Podcast: Play in new window | Download
Subscribe: Apple Podcasts | Android | RSS
Первый подкаст в рунете на тему бизнеса и аутсорса. Интервью с Mobindustry corp CEO and CO-Founder Vadim Rozov :
- Аутсорс тулзовина для оперативной работы с заказчиком или сотрудником
- Зачем нужен партнер при старте и как его найти
- Как небольшой компании привлекать и удерживать сотрудников
- Какая цель создания и развития компании
- Где берутся заказы
- Почему не стоит работать с локальными заказчиками
- Третейский суд на Elance
В этом выпуске «Яркого аутсорса» мы обсудим, о чем будет серия подкастов, расскажем про аутсорс-тулзовину Clip2net, обсудим с CEO and CO-Founder компании Mobindustry corp из Днепропетровска Вадимом Розовым как основать компанию, как выбрать себе партнера, его опыт третейского суда на Elance и про то, как небольшим компаниям бороться с большими за сотрудников.
Книга “Как создать и удержать команду в IT-компании”
Поиск и найм сотрудника – только начало пути. Скачайте книгу о построении вовлечённой и эффективной команды в IT-компании.
П.О.: Приветствую всех. С вами Павел Обод, директор компании Sloboda-Studio, а также веду проект “Яркий аутсорс” по адресу brightoutsource.com. и я представляю вам серию подкастов, сегодня будет первая запись, посвященных бизнесу и аутсорсу. Вы знаете наверняка, что на разных проектах типа Хабрахабра, developers.org.ua, белорусских, российских, так или иначе тема бизнеса затрагивается, но зарезервированных каких-то ресурсов или подкастов не существует. И я решил занять эту нишу. Эта тема мне очень близка, интересна. Как и Вы, если зашли на этот подкаст, ежедневно, ежечасно думаете о своем бизнесе, как его развивать, решаете вопросы с сотрудниками, заказчиками, какие-то технические вопросы. И точно такими же вопросами занимаюсь и я. Поэтому сегодня будем говорить про насущные проблемы, у нас будет гость, Вадим Розов, также обсудим небольшую аутсорс-тулзовину.
Тулзовина
Сегодня мы рассмотрим аутсорс-тулзовину, Clip2net. Может, кто-то сталкивался, может, кто-то нет. Программа предназначена для снятия области экрана, обычный принтскрин по сути, после этого можно либо сохранить в виде файла, либо забросить на сервер и получить ссылку, которую вы можете быстро сбросить заказчику. Это очень удобная штука, бывает удобно просто сбросить кому-то кусок карты, если тестирование веб-интерфейсов, еще чего-то. Очень быстрый способ обменяться, показать заказчику, что здесь так или не так. Скажу, что когда рисовал схему нового офиса, куда переехали три недели назад, некоторые схемы было удобнее чертить с помощью тулзовины. Есть такие стрелочки, текст и собственно этим она и полезна. Также она есть под Макинтош и под Windows. Рекомендую попробовать, посмотреть. А теперь переходим к нашему интервью с Вадимом Розовым.
Mobindustry
В.Р.: Добрый вечер или день! Разрешите представиться. Меня зовут Вадим Розов. У меня своя аутсорсовая компания, уже в течении двух лет. В ИТ бизнесе я уже 8 лет. Начинал как QA, учился на программиста, потом переквалифицировался в программиста, на данный момент я занимаюсь больше административными вопросами, но в тоже время бэкграунд именно программиста мне очень помогает. У меня в компании на данный момент работает 16 человек.
П.О.: Вадим, расскажи, а у тебя позиция, получается, как? Управляющий, директор, co-founder, corporation-CEO? Расскажи, для меня это загадочно.
В.Р.: Corporation – это, конечно, очень пафосно звучит и приставка так, для красивого словца, грубо говоря. Но эта приставка фигурирует у нас даже в названии компании. Mobindustry corp называется.
П.О.: Вадим, расскажи, вот два года назад, как это вообще началось? Откуда возникла идея открывать свою компанию? Я скидывал линк на твой профайл и видно, что ты работал в других компаниях, когда пришла идея, чтобы начать свое?
В.Р.: Проработав достаточно долго java-программистом в днепропетровской компании «Ардос», я понял, что уперся в свой потолок, я был там тим-лид, мне было там комфортно, денег хватало, но хотелось развиваться дальше. На тот момент мне представилась возможность съездить заграницу поработать там. Причем это был совершенно незнакомый мне проект, новая технология. Но я с легкостью нашел общий язык с людьми с той компании, смог реализовать все задуманное. Понял, что я смогу себя представлять. На тот момент еще не было понятия, как создавать свою компанию, но я понял, что мне уже интересно общаться напрямую с заказчиками, вести деловую активность самостоятельно, не предоставляя чьих-либо интересов, кроме своих. Но я принял решение уходить с насиженного места и начинать свое дело, как фрилансер.
Уход во фриланс
П.О.: И ты ушел во фриланс?
В.Р.: Да, и это был мой первый шаг. Я сейчас посоветовал бы всем, кто работает на кого-то, начать именно с фриланса, с самоорганизации. И когда будет достаточно заказов и позитивных откликов на вашу работу, тогда уже можно задумываться о следующих шагах. Фриланс был для меня такой стартовой площадкой, где я отвечал только за свои действия. У меня не было сразу финансовых больших ожиданий, я готов был работать, нарабатывать себе портфолио. И это была первая маленькая ступенька.
П.О.: Вадим, может, у меня сложилось такое впечатление, но если кто-то добавит, что фриланс – это не модно, что у фриланса нет крупных заказчиков и это бесперспективно. Вот твое мнение какое?
В.Р.: Скорее всего насчет крупных заказчиков это на 90% правда. Выйти напрямую на крупных заказчиков, прямо с каких-то бирж не получится. Должен быть какой-то счастливый случай. Именно с фриланса я привел себе, скажем так..у меня до сих пор есть заказчики, с которыми я сотрудничаю на протяжении там больше, чем года. И они тратят достаточно много денег на мои услуги и нанимают несколько программистов. Я считаю, что нужно время, чтобы найти того идеального заказчика для себя. А в это время должен чем-то заниматься, что-то делать. Нельзя просто сидеть и ждать, когда придет большой заказчик.
Своя компания
П.О.: Вадим, расскажи подробнее про свою фирму. То есть у тебя есть партнер?
В.Р.: Да, это ключевой момент, который сподвигнул строить меня свою компанию. Мне было достаточно комфортно на фрилансе, мне не хотелось нанимать людей, отвечать за их зарплату ежемесячную. Но в то же время. Но в то же время у меня есть хороший друг, который занимался написанием на заказ коммерческого ПО. У него была своя команда небольшая, из двух человек всего лишь. Но его слова о том, что когда ты начнешь ощущать ответственность, начнешь шевелиться. То есть ты фрилансер, тебе денег хватает, относительно так и тебе можно сегодня, например, не поработать, завтра не выйти на связь..Старых заказчиков всегда нужно поддерживать, имею в виду, не искать новую работу, потому что не хочется. Как фрилансер, мог себе это позволить, но как человек, который нанял людей, хоть одного человека, я уже был обязан искать и развиваться.
П.О.: Я подтвержу. Действительно, похожая ситуация была и со мной. Когда с одной стороны еще был фрилансером, но у меня было 2-3 нанятых сотрудника. И да, когда утром нет такой необходимости, для меня это был ключевой момент, выйти в офис, немножко расслаблено, полдня можешь ничего не делать, погулять. Для меня ключевым моментом было открытие офиса, когда должен каждый день приходить и обязательность сразу появляется. У тебя это был офис или отдаленные сотрудники еще без офиса?
В.Р.: Нет, мы сразу начали с офиса. У меня есть знакомые директора ИТ-компаний и у всех есть партнеры. То есть советуют начинать с лучшими друзьями, но найти себе помощника, с которым можно даже просто обсудить текущие проблемы, это всегда очень хорошо для бизнеса.
Партнеры
П.О.: Вадим, а расскажи, как ты нашел партнера? И как начинать с партнерства? Потому что у меня есть подразделения, где я сам все начинал, вот веб-разработка, в мобильном тоже у меня был партнер, который выкупил свою долю по личным причинам. Порекомендуй, где вообще можно найти партнера? Как правильно его подобрать?
В.Р.: Исходя из моего опыта, это был товарищ еще с университета. Мы вместе учились программированию и нас развела судьба по разным компаниям, но в итоге мы оказались в одно время на одном уровне развития фриланса. И мы решили, что у нас разные подразделения, которые не пересекаются между собой. Он занимается кросс-платформенной разработкой. Изначально это были сайты, но сейчас мы перешли уже на мобильные. А я занимаюсь нативными разработками. И мы решили, что можем объединить свои усилия, основываясь даже не на взаимопомощи в плане программирования, а легче будет организовывать людей, подстраховывать в случае болезни, ведение той же бухгалтерии – на моем партнере, а я занимаюсь больше выставками, поездками. То есть можно разделить обязанности и при этом быть успешным. А когда все лежит на одном человеке, мне кажется, это достаточно сложно.
П.О.: Хорошо. Если у наших слушателей тоже есть вопросы, задавайте, будем их подключать. Начнем потихоньку с топ-вопросов, с самых-самых первых. Ребята спрашивают вот про риски. Понятное дело, когда работаешь уже стабильно, ты привыкаешь, мы ко всему привыкаем, к новому месту, новому рабочему месту и, действительно, страшно что-то новое начать и ты опасаешься каких-то новых проблем. Какие были основные риски и как ты с ними боролся? Что случалось и как с этим боролись? Вот многих волнует, может, были проблемы с деньгами, нечем платить или были проблемы с заказчиками? Расскажи, что было и оправдались ли эти риски, чего ты боялся.
В.Р.: Честно говоря, я сам по натуре такой человек, который ничего не боялся. Я понимал, что сейчас на рынке востребованы специалисты именно данного направления, что я получу новый опыт, даже если это будет негативный опыт, повысит мою рыночную стоимость в любом случае. Я не боялся уходить с прошлой работы, был там 3,5 года. И мы попрощались на очень позитивных нотах. При этом со старта, конечно, денег было меньше, чем что я зарабатывал на постоянном месте работы. И забот было намного больше. Но это был мой осознанный выбор. Я был готов, что мне придется снизить какие-то свои потребности на этом этапе жизни. Скажем так, я вернулся к тому уровню заработка, который был, в течении двух месяцев. Из своего опыта я начал с финансовых бирж, со скайп-заказов, и сейчас пользуемся ими. Это хороший трамплин. Но оставаться там всегда не получится. Если хотите, как фрилансер, то получится и все будет хорошо у вас. Если хотите в один из ИТ-бизнесов, придется дальше двигаться в любом случае.
Биржи фриланса
П.О.: Какие биржи ты использовал?
В.Р.: Elance и oDesk. Это две основные биржи.
П.О.: А какая из них лучше, как думаешь?
В.Р.: Скажем так, мне кажется, oDesk позволяет получить лучших заказчиков, которые нацелены на почасовую оплату. Но исторически так сложилось, что я начал с Еланса и у меня там лучше профиль на данный момент.
Риски
П.О.: Вадим, насчет рисков, кроме того, что некоторое время можешь оставаться без денег, риска нет? А вот тот риск, когда ты открыл офис, нанял людей, первые два месяца чего ты опасался? Понятно, что ты не боялся, но что ты думал, что могло случиться, прийти проверяющие, были какие-то опасения?
В.Р.: Такой риск есть до сих пор, если честно. Всегда есть какие-то крупные компании, которые готовы забрать наших программистов с предложениями. Но я вернусь к этому чуть попозже, о том, как сформировать команду, которая хочет работать именно на тебя. В принципе, был риск начать и прогореть. Мы это понимали. Не открывали офис, пока не было стабильного потока заказов. Я получил большой заказ на 3-4 месяца, большой на то время. Я себе подтвердил возможность существования на 3 месяца, что могу открывать офис.
Делегирование ответственности
П.О.: Вадим, вопрос от Сергея, сейчас Вы тоже продолжаете разрабатывать или нет?
В.Р.: Нет, на данный момент не продолжаю, но являюсь не тим-лидом, я не слежу за разработкой, но вопросы когда возникают сложные у моих программистов, они обращаются ко мне, я стараюсь с ними их решать, но при этом я на данный момент не программист. И я говорю это своим программистам сразу. Что я готов вам помогать, но все мы взрослые люди, взрослые программисты, занимайтесь, пожалуйста, своими делами, а я буду заниматься своим.
П.О.: У каждого своя ответственность, да?
В.Р.: Тут есть такое понятие как self-motivated blocks, скажем так. Self-organization. Мы пытаемся это внедрять активно и понемножку получается. Я доношу до своих программистов, что мы делаем продукт в первую очередь, не предоставляем услуги. В этом разница между тем подходом, который Вы, Павел, пропагандируете, насколько я понимаю, давать программистов в аренду. Но мы пошли по другому пути, мы делаем продукты. И потому наши клиенты зачастую к нам возвращаются. Я говорю своим программистам, что мы делаем продукт, если этот продукт не будет востребован, мы не получим за него оплату. Не надо просто приходить, с 10.00 до 18.00 сидеть на работе и уходить. Мы гордимся теми вещами, которые сделали. И это каким-то образом передается программистам и они уже более ответственно, скажем так, себя ведут.
Где искать заказчиков
П.О.: Вадим, вопрос от Игоря. Ты говоришь, что в свое время нужно уходить с бирж, и где еще, кроме бирж, можно искать заказчиков? Из твоего опыта? Из опыта твоих знакомых?
В.Р.: Скажу сразу, что начинать с бирж очень просто. Из моего опыта. Есть на биржах компании, которые по очень небольшим рейтам предоставляют услуги поиска заказчиков. Они берут себе какую-то долю. Дальнейшие шаги – нужно перестраивать компанию и сейлс-департмент. Настраивать те же поездки по конференциям, новые знакомства, попытаться максимально перетягивать клиентов, которых нашли на бирже, но вести деятельность с ними напрямую. Самая большая проблема на бирже, что там зачастую посредники. Не удается как-то себя пропиарить, вставить логотип компании или хотя бы название в сам продукт, который ты делаешь. Зачастую даже нельзя размещать резюме на сайте, предположим.
П.О.: Я не очень понимаю, о чём ты говоришь. То есть ты продукты, которые ты делаешь, например, на oDesk, нельзя их вставлять в портфолио из-за разговора о неразглашении или почему? Что ты имеешь виду?
В.Р.: Я имею в виду, очень хорошие ситуации, когда вы сделали продукт для конечного пользователя, для компании, которая будет продавать, в обход посредников. И в следующий раз, когда к той компании кто-то обратится, у вас хороший продукт, кто вам его сделал, то посоветуют именно вас. Если же вы работаете через посредников, тогда компания порекомендует именно посредника. А вас никто уже не будет знать просто. И потому очень хорошая практика, когда вы на тех же фрилансевых биржах делите на две группы клиентов: те, которые посредничеством занимаются (если нужны деньги, то, конечно, мы с ними работаем, никто не будет отказываться от хорошего клиента), но если есть возможность работать напрямую с конечным заказчиком, покупателем. Имеется в виду не тот, кто скачает его с маркета, а тот, кто заказывает этот продукт, кто платит деньги. И потом будет его продавать. Лучше всего уделять больше внимания и больше своих сил именно данному клиенту. Потом, возможно, он вас порекомендует. Это маленькая пиар-акция.
Сотрудники
П.О.: Еще вопрос от участников нашего тренинга. Первого человека, первого сотрудника, расскажи, как ты его привлек. Или твой партнер. Основные каналы, где вообще берете людей. Это первый вопрос. И второй вопрос тоже с ним связан, были ли случаи, когда вы увольняли своих исполнителей, своих программистов. Два вопроса сразу.
В.Р.: На данный момент мы не нанимали HR принципиально, потому что у нас слишком маленькая компания для этого. В принципе, как вариант, если вы собираетесь расти очень большими темпами, то есть у вас есть заказы, возможности для роста, тогда лучше нанять профессионального ашера, который сделает львиную долю за вас. На данный момент мы размещаем объявления на тех же work.ua,, на сайтах, которые позволяют это делать. И рассматриваем резюме, очень важно самому проводить собеседования финальные и отбирать людей в команду, которые подходят вам. Потому что может быть очень хороший специалист, но по темпераменту вам не подходить и тогда вы не сработаетесь. Это из личного опыта. Я лично увольнял двух людей из своей команды, которых предварительно я же и брал, потому что мы не сработались. Один из них разбирался в вопросах программирования, но он был не ответственный. У нас есть испытательный срок., от месяца до двух. Смотря кто как проходит. И после этого он проработал еще два месяца. Я лично пытался его как-то вразумить. Так у меня и не вышло. Пришлось с ним попрощаться.
П.О.: Вадим, расскажи, я помню, когда первого человека увольнял, чисто психологически мне сложно реально было, жалко этого человека. Хотя понятно, что без труда он не останется. В итоге я сделал так, что лишил его заказов, работы. И так вот с ним и расстался. Дальше, конечно, было проще, когда с человеком разговариваешь и говоришь, что так-то так, не подходит. Расскажи, какие у тебя были эмоции, когда первый раз увольнял человека, сложно это было или просто?
В.Р.: Это было сложно в любом случае. То, что для себя вынес, что обязательно нужно разговаривать с программистами и высказывать свое недовольство. Первый человек, которого я уволил, для него это была неожиданность. Я с ним разговаривал, говорил, что нужно как-то улучшить, но это не было в критической форме. Я просто говорил, вот это лучше делай, больше внимания обращай. Не было такого, что вот, если не исправишься, то я тебя уволю. Не было предпосылок для того, чтоб я его уволил. Это была моя ошибка. В дальнейшем я стараюсь до сих пор говорить людям, моим подчиненным, что мне не нравится. Если возникает такая ситуация, приходится его увольнять. У меня всегда есть доводы, вот помнишь я тебе говорил то-то, то-то, вот на данный момент всё тоже самое осталось, я терпел-терпел, но всему есть свой конец. Это такой совет для будущих ИТ-директоров. Также есть маленькая уловочка насчет собеседования, которую я использую Для меня всегда очень важно, чтоб человек хотел работать. То есть не просто деньги, не просто команда, а именно развиваться лично. Потому я показываю, у нас очень интересные проекты. Плюс как набирать людей в команду. Мы говорим: «Мы то-то делали». То, что можно действительно пощупать, показать друзьям, гордиться этим. Если человек хочет какую-то сумму денег себе со старта на зарплату, я ему говорю, что на испытательном он будет получать меньше. Если он хочет работать в нашей компании, то он согласится. Те люди, которые говорили, что нет, я не могу меньше этого, это был для меня показатель, насколько человек вообще хочет работать. Я не берусь говорить, что это очень правильный подход, но я его очень часто использую. И а спорных ситуациях, когда я не могу выбрать одного из кандидатов, для меня решающим есть именно его желания, даже не смотря на какие-то его финансовые утеснения, пойти работать именно с нами. Конечно, буквально в течении месяца даже больше ему заплатить. Даже сказать через полмесяца, что все, ты уже в команде, вот тебе больше денег. Но именно начальный импульс должен исходить от него. Если человека уговаривать работать или человек сам стремится, это два совершенно разных подхода и результаты будут диаметрально противоположные.
Как провести интервью
П.О.: Вадим, а расскажи пару советов, как правильно провести интервью Я так понимаю, что ты собеседования в основном проводишь оффлайн, то есть вы в Днепре ищете разработчиков, чтоб они в офисе работали, какой у вас принцип отбора и как бы ты порекомендовал текущим директорам или будущим подбирать, кроме того, что ты уже привел? Есть ли какие-то тестовые задания? Как долго длится собеседование? Так коротко.
В.Р.: Понятно, это зависит от того, какого вида персонал ты ищешь. Если это технический персонал, то желательно давать задания, которые человек может решить прямо на собеседовании. При этом зачастую неважна сложность этого задания. Важно посмотреть, как человек размышляет, насколько он быстро реагирует, то есть знание каких-то специфических библиотек совершенно не проверяем. Андроид или фон-разработчикам мы даем логические задачи.
П.О.: ?
В.Р.: Про логические сейчас расскажу. Это отдельный вопрос. Именно задания по программированию, связанные с перестановкой, логикой, это элементарная математика, но при этом нужно не просто решить задания, а я хочу видеть процесс, как человек думает, с чего начинает, сразу пишет функции или начинает расписывать себе какую-то диаграммку, то есть вот о чем я говорю. Плюс тут есть два подхода в подборе персонала. Зачастую есть соблазн взять студентов или тех, которые не хотят много денег и начать делать бизнес с ними. Можно поступить и так. У меня есть люди в команде, которые пришли, учились и до сих пор работают. Они очень лояльны после этого. По уровню зарплат нужно всегда понимать, когда человеку комфортно, то есть ему хватает денег на все, что он хочет. Это может быть ниже рыночной, но при этом комфортной для его жизни, для его устоев. Тогда если человеку комфортно и он выучился в этой компании, он останется на очень долго в команде, это будет самый лояльный твой сотрудник. Но в то же время на своем опыте могу сказать, что управляющий персонал лучше всего брать уже с опытом в ИТ. У нас есть опыт из project-managerов, который был не из ИТ и мы его растили, sales-managerов. И хочу сказать, что лучше брать уже с опытом. Программистов можно растить, а управляющий персонал – это очень важно. Их нужно сразу выбирать тех, которые нужно. Пусть это будет дорого, зато можно делать бизнес.
П.О.: По поводу набора сотрудников Сергей задает вопрос. Если есть опытный мидл или сеньор, я знаю, в Днепре тоже есть компании крупные, как можно конкурировать на рынке труда? Больше аутсорс-компании борются не за ?, которой предостаточно, а за рабочую силу. Как ты думаешь, почему такие опытные сотрудники (хотя бы с опытом в ИТ 2 года или год), почему они придут к вам? Я знаю, что Москве недавно была конференция. И там была тема про консалтинг. И там было сказано, что небольшим компаниям нужно ставить рейты больше, чем большим. Потому что для резюме не престижно у них работать. Я знаю, что в ИТ обратная ситуация. Небольшие компании платят даже меньше, чем крупные. Интересно, что Вы думаете на этот счет?
Уровень зарплат и мотивация
В.Р.: Хочу сказать, что мы откровенно не дотягиваем по уровню зарплат до больших компаний. Мы платим меньше, но есть другие факторы. Это, например, нужно устраивать коллектив. Из своего опыта могу сказать, что много людей, которые поработали в больших компаниях и им не нравится, что если хочется стол, то нужно написать пять заявок пяти разным людям, например. Или тот же «Циклум», очень простой пример. Они берут на проекты людей. То есть проект закончился, люди больше не нужны, ищите следующий проект. Понятно, что стабильность, хороший коллектив, когда небольшой коллектив мы еще используем то, что каждый может подойти к директору и сделать свое предложение. У нас, например, девочки предложили изменить офис, мы с радостью согласились, и стали это делать. В небольших компаниях есть большой плюс – то, что каждого услышат и каждого увидят.
П.О.: Вадим, я сейчас дал доступ, можете показать презентацию. Может, чуть сжатые картинки, презентация с ваших мероприятий. Вчера видел, вы играли в бейсбол, достаточно было интересно и еще заметил, красивые девушки.
В.Р.: Презентация – это больше наши работы. Просто в небольшой компании всегда можно заниматься интересными вещами. В большой компании тебе скажут делай то-то, сиди и не высовывайся. Проси повышение раз в год и, если тебе повезет, от тебя на самом деле мало что зависит, повысят зарплату. Конечно, у больших компаний больше возможностей в плане проведения суперкорпоративов или очень вкусных печенек, которые тоже у нас, в принципе, есть. Мне сложно сказать, чем мы лучше, чем тот же большой «Циклум». Именно сравнить один к одному. Поработав в большой компании, я понимаю, насколько человек там как винтик. То есть ему нужно крутиться и все, от него мало что зависит. В маленькой компании все совершенно по-другому, к каждому сутра нужно подойти пожать руку, и это приятно, когда тебе директор пожимает руку. Можно с каждым пообщаться. Можно подойти и сказать «ой, ты знаешь, у меня там такая ситуация, нужно уйти на полдня». Да, без проблем. Это человеческое отношение не просто как к наемной рабочей силе, а как к члену своей семьи. Мы очень много времени проводим бок обок.
П.О.: Вадим, а расскажи, как с сотрудниками лучше работать? Как построить такую границу, чтоб с одной стороны они не видели в тебе злого босса, а видели партнера, вместе с которым они достигают свои жизненные цели: у кого-то квартира/машина, у кого просто реализация себя в этой профессии. А с другой стороны, так чтобы к тебе не относились панибратски. Мало ли что Вадим сказал, мы только что с ним чай пили, можно его так не слушаться, делать то, что хочу. Как построить эту грань, как ты думаешь?
В.Р.: Я думаю, что нужно понимать, зачем открывать свою ИТ-компанию. Или добиваться успеха, или для того, чтобы быть ИТ-директором. Если вы открываете компанию для того, чтобы быть директором, то это сразу не ваш путь. Небольшим ИТ-компаниям в любом случае придется выстраивать эти отношения, дружеские, партнерские, со всеми подчиненными. Не получится сказать, что «я – директор, делайте так, как я сказал». Это угнетает индивидуальность сотрудника. Нужно с самого начала показать, что ты специалист в той области, в которой работаешь, что ты полезен своему сотруднику. Если он не может чего-то решить, нужно сесть с ним, мол хорошо, мы сейчас решим. Эта уверенность передается сотрудникам в любом случае, они видят в тебе наставника. Вот эти отношения приведут к взаимному успеху. А если ты относишься к ним, как к друзьям, а не как к своим ученикам, то тут могут возникнуть проблемы. В то же время хотя бы раз в полгода нужно проводить какую-нибудь разряжающую вечеринку, где все видят, что ты простой человек, добрый, хороший со всеми. Но во время работы у нас есть разделения. Я учу вас, как правильно делать, а вы слушаетесь.
П.О.: И еще вопрос от Сергея. Платите ли Вы “белую” зарплату и насколько это для программистов важно в процентном соотношении и т.д. И вопрос еще от Игоря, как вообще происходит. Я вот в своей компании ввел, раз в квартал мы пересматриваем зарплату, поэтому не нужно идти к Паше и спрашивать «я хочу повышения». Они знают, что я сам об этом позабочусь. И вообще насчет перспектив, проводишь как-то беседы? Расскажи на эту тему.
В.Р.: Очень важно понимать мотивацию каждого сотрудника. Это то, с чего стоит начать. Для кого-то важно именно сложность программы, для кого-то – материальный рост, для кого-то еще что. Но материальные – это очень низменные мотивации, которые лучше на последний план ставить. В нашей компании есть такое понятие, как финансовая зарплата. Она выплачивается два раза в год. Раз в полгода пересмотр зарплат. То есть человек работает полгода, получает зарплату, 10 % сверхзарплаты мы откладываем и через полгода мы даем ему бонус, он в хорошем, приподнятом настроении. Уровень его зарплаты повышаем или не повышаем. Если повышаем, то почему. Это происходит раз в полгода. Если человек не доработал до полгода, то, понятно, ему ничего не выдается. Небольшая мотивационная уловка. Насчет зарплат, тут два варианта – либо все ЧПшники, либо все под каким-то ЧПшником оформлены. Какой из вариантов предпочтительнее, я не знаю. Удобнее всех ЧПшники. Для некоторых, допустим важно, то есть 1 из 5 спрашивает: «А можно ли меня на трудовую книжечку посадить, чтоб я вообще ни о чем не думал , никуда не ходил». Тогда предлагаем не полную зарплату, а какую-то её часть показывать в белую. Если это устраивает, то хорошо.
П.О.: Я не могу понять сотрудников, для которых важна запись в трудовой книжке. Кроме того, что можно показать на работе её, я так и не понял, какое она имеет преимущество. Единственная причина, если молодые сотрудники, это то, что им родители это говорят. Может, ты что-то об этом знаешь? Как это мотивируется?
В.Р.: Мне кажется, это больше связано с трудовым законодательством. Когда ты ЧПшник, ведешь отношения трудовые на основе контракта, то контракт может закончиться в любой момент. А когда у тебя есть непосредственно трудовой договор и трудовая книжка, то на тебя распространяются все вот эти привилегии.
П.О.: Вадим, а как у вас с отпускными, больничными? Вы их оплачиваете — не оплачиваете? Как это организовано?
В.Р.: Мы немножко отошли от стандартной схемы. У нас три недели в году, календарных. За раз можно три недели взять. Это очень похоже, но по-другому. Больничные 100% оплачиваем всем сотрудникам. То есть нормальное человеческое отношение к своим сотрудникам должно присутствовать. Если ты в какой-то момент некорректно себя поведешь даже к новоприбывшему сотруднику, то на атмосфере внутри компании это скажется. Кстати, я хотел бы посоветовать начинающим ИТ-предпринимателям – возьмите сразу офис-менеджера. Это не такое дорогое удовольствие, от 2 до 5 тыс. грн., с идеальным знанием английского, которое пригодится в любом случае. Но если не брать этого человека, то очень много забот сваливается на руководителя. Причем те заботы, которые не должны касаться. Организовать труд уборщицы, поломался кондиционер, у кого-то там синий экран смерти выскакивает раз в неделю, все идут и жалуются. А если есть такой человек, офис-менеджер решает эти вопросы на раз. Но время ИТ-директора намного дороже стоит, чем те же 3000 грн. в месяц. При этом у тебя есть еще личный переводчик и девочка на звонке, которая очень приятным голосом скажет там “Mobindustry слушает” на английском.
П.О.: А откуда вам звонят? На городской телефон? У меня нету, допустим, городского телефона.
В.Р.: Нет, мы с украинскими компаниями очень мало работаем. Мы делали для Comfy андроид-приложение и, пожалуй, даже все. Все остальные – это Америка, Канада, Европа и Австралия. У нас есть негативный опыт работы на индусов и на арабов. И потому будьте очень аккуратны, если у вас заказы от туда. Индусы очень любят декларативный стиль менеджмента. Когда я сказал на четверг и меня не волнует ничего. А арабы очень любят схитрить, со спецификацией. Они платят деньги, но будьте готовы перерабатывать.
Распорядок
П.О.: Вадим, расскажи в двух словах о своем обычном рабочем дне. Во ты приходишь в офис, что делаешь первым делом? Потому что если смотреть со стороны, то не понятно, расскажи свой обычный рабочий день.
В.Р.: Обычный рабочий день начинается у меня где-то с 10.00. Все компании – совы на самом деле. У нас в 10.30 последний звоночек, пришел позже – опоздал. Я где-то прихожу обычно на 10.00, разбираю почту. Я до сих пор веду несколько проектов ключевых. У нас есть проджект-менеджер, но два-три проекта я веду лично. Я согласовываю с программистами новые замечания какие-то. Потом у нас оценка новых проектов, все равно, лежит на мен. Когда приходит новый заказ или мы ищем новый заказ, то я помогаю сейлзу с оценками. Потом после обеда начинают просыпаться все клиенты, начинают все писать. Тут идут переговоры зачастую не о текущих проектах, а о возможности новых. В любом случае, вам не удастся уйти от продаж. Сейлз – это кей-менеджер, который занимается либо совсем новыми, либо постоянными-постоянными. А какие-то средние варианты, когда текущий клиент приходит и говорит «о, я еще хочу», то тут уже зачастую я веду переговоры. Часа в три-четыре просыпается Америка и мы начинаем переговоры. Очень много провожу именно на скайпе, на емейле. Думаю, каждый ИТшник знает, что хороший телефон, доступный интернет – это важные очень параметры. Ну, и будьте готовы отвечать на письма, например, в одиннадцать часов вечера. У нас был опыт неудачной работы с клиентом. У нас идет арбитражный суд и я тоже этим занимаюсь.
Арбитраж в случае проблем с заказчиком
П.О.: Арбитражный суд через биржу?
В.Р.: Электронный, да. Арбитражка такая, с которой Еланс сотрудничает. Там у нас есть арбиратор, человек, который помогает разобраться в сложившейся ситуации и потом там еще два подключится и у нас будет непосредственное решение такое. Но ключевые моменты, связанные с деньгами, придется решать директору.
П.О.: Расскажи, пожалуйста, чуть подробнее про арбитражный суд. Я, честно говоря, только слышал, что такой существует, но для меня в диковинку, что его как-то можно использовать. В каких случаях его применяют? Расскажи, как с этим работать?
В.Р.: Арбитражный отличается от обычного тем, что здесь нет виновных. Мы с клиентом работали через Еланс и не смогли найти общий язык на последней стадии. Когда человек хочет больше работы, чем предполагалось. Мы долго пытались найти общий язык с клиентом, то есть уступить ему или какой-то компромисс найти, но у нас не получилось так, чтобы это удовлетворяло обе стороны. И потому мы сказали – забирайте millstone и уходите. Клиент остался недовольным нашим последним словом. И отправил свое недовольство в виде петиции на Еланс. Следующий шаг, когда Еланс попытался нас соединить. Но мы не смогли договориться, извините. И вот есть третья сторона, которая является финальной. И мы как две стороны: клиент и заказчик, рассказываем каждый со своей точки зрения, что произошло, арбитр задает вопросы сразу двум сторонам. И непосредственно мы можем как-то прокомментировать. Потом через в две-три недели, но я вижу, что это будет дольше, потому что типа дело сложное. Через какое-то время арбитр выносит свое решение и оно не подлежит обжалованию. Если присудят, что мы виноваты, то придется нам все вернуть. Если скажут, что он виноват, то он поступит так, как ему не хотелось бы поступать. Такой механизм.
П.О.: А что вас обязует? Какие-то меры принуждения? Вас могут заблокировать или как?
В.Р.: Связано только с этим проектом. Максимальная мера наказания нас – это стоимость проекта. Ну, непосредственно минимально – это ноль. Нельзя говорить, выплати нам неустойку, потому что мы не дополучили прибыль, такого не существует. Только стоимость проекта. Если клиент не очень добросовестный, то можно сделать полпроекта или почти что весь, а то в итоге начнется вот такое дело. Но в любом случае мы рассчитываем на победу, потому что мы вели себя очень корректно. И пытались это дело свести к какому-то компромиссу. Но так у нас и не получилось. Это первый наш опыт за два года.
П.О.: Вадим, я вот не очень понял, допустим, если вам суд арбитражный скажет, вот заплатите заказчику условно 1000 дол., а вы откажитесь платить, вот что вам за это будет?
В.Р.: Думаю, заблокируют аккаунт. В этом случае клиент намного защищенней, потому что если клиенту заблокируют аккаунт, то он откроет новый и все провайдеры с удовольствием будут с ним работать. И не знать про это историю, и никогда не узнают. Я как программист, как компания по аутсорсингу, нарабатываю себе профайл, у меня есть позитивные отзывы, больше 50 выполненных работ. И если мне закроют этот профайл, то я потеряю достаточно много. Хотелось бы выиграть. Если это будет сумма не слишком большая, если я даже проиграю, я заплачу.
Краски жизни
П.О.: Вадим, а что тебя в жизни делает счастливым? Что добавляет красок в твоей жизни?
В.Р.: В общем-то, мне нравится моя работа, то, чем я занимаюсь. Я посоветую исключить из своей работы вещи, которые вам не нравятся. Это возможность делегировать свои обязанности, еще что-нибудь и оставить только то, что приносит вам удовольствие. Работая фрилансером, я работал по 16 часов, это не значит, что я программировал 16 часов, это значит, что у меня мозг вообще не отключался. Я только думал, как мне сделать новые ставки, как ответить хорошо клиентам, еще что-то, я был на связи почти что круглосуточно и это очень выматывает. Нужно четко проводить: есть рабочее время, есть экстренные ситуации и все остальное – это моё. Вообще лучше не думать о работе. Тогда это расслабляет и ты успешен в том, что ты делаешь. С другой стороны, у тебя есть время отдыхать и наслаждаться жизнью.
П.О.: Вадим, а вот в текущей деятельности на работе что тебе больше всего нравится? Что больше всего доставляет удовольствие? Может, хобби какое? Общение с друзьями? Вопрос немножко не по теме.
В.Р.: По работе мне очень нравится – заключать новые контракты. На самом деле это очень интересный квест, когда ты пытаешься угадать настроение заказчика, то, что ему нужно, делаешь серию митингов, еще что-то. В итоге – раз и у тебя есть подпись, контракт на n-ю сумму денег. Это очень приятный момент. А не по работе я достаточно спортивный парень. Увлекаюсь большим теннисом, лыжами. Велосипед, к сожалению, еще не купил. Играю на гитаре. Это все такие хобби, которые позволяют мне общаться с очень широким спектром людей и находить новые знакомства. Общение с людьми тоже интересно.
П.О.: Вадим, а вот вопрос. Я недавно общался с директором одной средней компании в Харькове, и мы затронули тему, вот ты достигаешь какого-то уровня, у тебя доход, прибыль, купил себе квартиру машину и вот вопрос, что дальше? Какая цель у тебя в бизнесе текущем? И вопрос от Сергея, какая цель через год? Ради чего ты вообще это делаешь и есть ли планирование на год?
В.Р.: В любом случае, одна из целей стоит – материальная. У меня есть такая детская мечта, которая до сих пор во мне живет, это то, что можно построить бизнес таким способом, чтобы можно было работать, грубо говоря, четыре часа в месяц, хотя бы в неделю. Я до сих пор верю, что это возможно. И цель такая на будущее-будущее, построить такой процесс, при котором процесс идет, программы делаются, а от меня требуется, ну, оперативное вмешательство. Срочные планы, поездки по конференциям, это мне очень нравится и я готов этим заниматься всегда. В любом случае компании растут циклично из своего опыта и опыта своих товарищей. Я понял, сколько бы у тебя людей не было, в любом случае сбалансировать очень сложно. У тебя есть прожект-менеджер и пять человек. Вроде, все хорошо. И думаешь, наберу еще одного человека или двух. Уже одному сложно. Берешь второго прожект-менеджера. Это становится финансово сложно для ребят. От зарплаты каждого идет часть на зарплату прожект-менеджеру, это становится тебе менее интересно. Ты опять набираешь людей, опять проджект-менеджеров не хватает. Тут еще появляется много людей. Этот процесс бесконечный, найти идеальное соотношение очень сложно. Когда у тебя будет 25-30 программистов, из опыта моих товарищей, три прожект-менеджера, четыре кью-эй, то тогда примерно это комфортно. В том плане, что они уже самодостаточный механизм. На данном этапе у меня достаточно много работы связано с жизнью офиса. Это интересно, но планы на год – это выстроить такую экосистему, которая будет сама существовать, если получится.
П.О.: А сейчас, как ты думаешь, два варианта рассмотрим: ты или вы с партнером, уедите куда-то в тайгу без Интернета, на два месяца и оставите компанию без себя, то, как ты думаешь, что случится с твоей компанией?
В.Р.: К сожалению, думаю, что она развалится, потому что, может, два месяца – это не такой критичный период, может, за два месяца не произойдет ничего такого, но предпосылки будут очень серьезные для краха компании. Нельзя вот так просто все бросить. Но возможно это мой такой страх над ребенком, которого страшно отпускать на дискотеку или что-то еще, мало ли что произойдет.
П.О.: Знакомая ситуация.
В.Р.: Не то, что страшно, «переживательно» ездить даже в отпуск. Есть очень приятный плюс быт директором ИТ-компании, я езжу в отпуск 3-4 раза в году и еще ничего не произошло, все хорошо.
Снова партнеры
П.О.: Хорошо, Вадим, будем потихоньку заканчивать. Наш подкаст услышат три-четыре тысячи человек, которые создают свои компании. Может, у тебя есть какие-то идеи, пожелания по партнерству. Чем ты бы мог быть полезен? Может, тебе нужны партнеры? В этом направлении. И также пожелания тем, кто только начинают.
В.Р.: На данный момент мы уже выстроили закрытый цикл, который включает в себя и создание дизайна, и создание приложений под айфон, андроид, виндоус, блэкберри. Так же мы создаем платформы под приложения. Потому если кому-то непосредственно нужна такая разработка, нужна помощь, например, в создании таких продуктов, с удовольствием поможем. А с другой стороне у нас нет опыта в промоушен-приложений, то есть это создание странички на фейсбук, с привлечением 100 000 пользователей, написание каких-то платных статей, ревью. Если есть какие-то компании, готовые сотрудничать, делиться опытом, работать в этом направлении вместе, то с удовольствием хотел бы пообщаться с данными компаниями и в дальнейшем найти общие точки соприкосновения. А пожелать… Я бы хотел, во-первых, пожелать вам не бояться ничего, потому что даже в случае краха, у вас будет очень хорошая запись в вашем резюме. Если вы решите вернуться в какую-то крупную компанию, это уже будет далеко не та зарплата, не та позиция, с которой вы ушли. Это хочу сказать из личного опыта. Потому что непосредственно даже ко мне обращались и мои бывшие работодатели, и крупные компании, говорили, что умеют организовывать других людей, которые знают, как это сделать и готовые платить очень серьезные деньги. На данный момент мне это не очень интересно, даже исходя из этой точки зрения, вы только приобретете, вы только потеряете.
П.О.: Я тоже, когда начал заниматься своей деятельностью, ко мне обращались несколько компаний, прийти к ним открывать свои направления. Например, продуктовая компания предложила мне стать директором аутсорс-направления. И даже у меня был опыт, отдельный заказчик предложил выкупить свою компанию, предлагал какую-то крупную сумму и тоже я отказался. Интересно, Вадим, почему ты отказался? Какие были интересные предложения у тебя?
В.Р.: Я отказался, потому что мне до сих пор это интересно. Я вижу перспективы. Вопрос денег отошел на другой план. Не буду хвастаться, что я очень богатый человек, нет, это не так. Просто если ты видишь возможность зарабатывать деньги, даже в случае непредвиденных ситуаций, я могу просто завтра найти заказ, сесть, попрограммировать и заработать себе денег. Идеальная ситуация для независимого разработчика. Для меня это вообще не сложно. Я могу найти работу для 10 человек, а для себя одного — так тем более. А работая на кого-то, я лишусь возможности такой свободы. Я б не сказал, что быть директором ИТ-компании – это прям свобода свобод. Но в то же время, работая на кого-то, ты лишаешься даже частичной свободы.
Обращайтесь
П.О.: Хорошо. И последний вопрос. Если к тебе будут обращаться начинающие ребята, будет ли у тебя время им помочь, подсказать, направить?
В.Р.: Да, я открытый человек. Думаю, что мы даже не просто можем посоветовать, можем даже поделиться работой. То есть на каких-то взаимовыгодных условиях. Начиная, вообще не рассчитывайте на то, что у вас будут очень большие рейты, что сможете зарабатывать много денег сразу. В принципе, делиться работой – это очень хорошо.
П.О.: Кстати, одна из задач, почему я организовал такой ресурс – «Яркий Аутсорс», группа в Фейсбуке существует и в Контакте создал, для того, чтобы мы делились как опытом, так и советом. Сейчас нет такого объединяющего ресурса. И то, что Вадим очень открытый человек, действительно заметил, он очень откровенно отвечал даже на непростые вопросы. Спасибо, Вадим, что нашел время, очень рад нашему знакомству случайному, которых не бывает, на нашем последнем мероприятии в Киеве. Спасибо тебе, до связи.
В.Р.: Спасибо тоже большое. Единственное, я вижу, что Алексей задал вопрос. Я могу быстренько на него ответить, если ты не против. Насчет семьи, как они перенесли это все, все очень было позитивно, все меня поддерживали, я несколько раз начинал работу с нуля. Это все было в программировании, но, допустим, я программировал на C++, а потом было Java. Я всегда был немножко авантюрист. Это хорошее, мне кажется, качество. У меня на то время уже была жена, я сказал, что я немножко работаю, если даже ничего не заработаю, вернусь на предыдущее место работы, не переживай. Но месяца три-четыре (возможно, что-то там отложили), может, вообще ничего не принесу, будь к этому готова. Она говорит, что ничего страшного не произойдет за эти четыре месяца. А насчет прибыли прожект-менеджеру. Нет, прожект-менеджеру мы ничего не платим, проценты какие-то. Это фиксированная ставка. Сейлз-менеджеру мы платим процент от продаж. Но там есть разница, есть хитрые схемы. Нужно разделять продажи, которые были по входящим, некоторые холодные продажи. Проценты разные, нужно свою схему выстраивать. В общем-то все. Спасибо вам большое за то, что слушали. С вами был Вадим Розов, компания Mobindustry.
П.О.: Еще раз повторюсь, спасибо Вадиму за то, что он нашел время и до связи.
