Podcast: Play in new window | Download

Subscribe: Apple Podcasts | Android | RSS

В гостях Денис Корольков, владелец виртуальной студииhttp://www.dennyart.ru/.

Профиль: https://www.free-lance.ru/users/myprof/

• В чем особенности бизнеса на аутсорсинге дизайне
• Как можно работать без офиса
• Как построена работа с заказчиками
• Особоенности продвижения на российских тендерных площадках
• Как поднять стоимость среднего проекта с $700 до $3000
• Построение бизнеса без возможности разориться

Под катом транскрипция подкаста:

Приветствуем всех! Сегодня мы записываем подкаст с Денисом Корольковым, у него своя собственная студия, удаленная преимущественно, он сегодня об этом расскажет. Я его нашел на сайте https://www.free-lance.ru/, там довольно прочные позиции у моей компании. По поиску у меня сейчас пятая позиция, у Дениса – четвертая. Таким образом мы немножко познакомились и я его пригласил в студию для записи.

Всем привет!

Хорошо, к Денису сегодня достаточно много вопросов. Мы поговорим о том, как работает с удаленной командой, как организовывает производство, работает над своим имиджем, как пришел в IT-бизнес, думаю, для многих это будет интересно. Хорошо, тогда первый вопрос. Перед тем, как создать запись, мы обсуждали, ты рассказал, что пришел в IT-бизнес с мебельного бизнеса, правильно?

Но ещё до мебельного бизнеса я занимался продвижением сайтов. И это познакомило меня с заработками в интернете первыми, это было в 2007 году.

То есть ты где-то учился, потом занялся контекстовыми продвижениями, SEO-организациями и т.д.?

Не совсем. Ещё в школе на том же фрилансе (около 5-6 лет назад) познакомился с человеком, который попросил за деньги зарегистрировать меня аккаунт на всяких хостингах). И я так зарабатывал свои первые центы и узнал, что такое интернет. У меня тогда был Интернет 32 килобита, когда у всех уже были 56 и сайты открывались очень долго.

Под Харьковом был с модемом?

Нет, в Харькове. Дельта-Свит, был первый интернет-пакет. Когда появился Интернет, я перестал ходить в школу. Обучал меня этот человек, зовут его Дима, он занимался на то время серым продвижением сайтов.

В последних классах я занимался программированием, но процентов 40 за компьютером играл в стратегические игры, почему ты работал, а не играл?

Потому что мне хотелось заработать денег.

А зачем?

Просто потому что мне не нравилось играться.

Хорошо, какое-то время ты занимался оптимизацией сайтов, этой сферой, расскажи, как ты после этого попал в мебельный бизнес, что тебя сподвигло?

В то время я себя уже достаточно хорошо чувствовал в плане финансовой независимости, не от родителей, не от кого-либо и зарабатывал благодаря SEO. И я решил, что хватит, потому что Интернет уже надоел. Пойду в офлайновый бизнес, подумал, если люди открывают предприятия и получают от этого деньги, не всё ж ограничивается Интернетом. Пошел в мебельный бизнес, там был партнер у меня, но в итоге история эта отдельная. Ничего не получилось и я вернулся в Интернет.

Лучше кормят, да?

Не то, что лучше кормят, просто это уже начало получаться.

Хорошо, Денис, расскажи тогда в двух словах про свою команду, сколько вас человек? Она с твоих слов распределенная? Это только Украина, но и другие страны уже?

Она распределенная, около 20 человек, потому что некоторые, малая часть, всего 10 % имеют постоянную работу, это, например, зент (?) и манжента (?) специалисты, с которыми не всегда получаются заказы, но если попадают заказы, то они достаточно крупные, зарубежные. Сеньоров всего два человека.

Сеньоры – это 23-летние или ребята с опытом 5+, 10+?

С опытом 10+, некоторые в Microsoft даже. Вообще цель была такая, что я изначально занимался дизайном сайтов, потому что не разбирался в программировании. И с дизайном было проще, нужен хороший дизайнер, нужен человек, который будет находить заказы, моэно сказать менеджер и вовремя платить. Так и началась фрилансовая деятельность моего аккаунта, но это была просто подработка, потому, что я тогда заказы не искал. Я думал, что начну заниматься каким-нибудь предпринимательством, открою кафешку, чего-то такого тогда хотелось.

Чего-нибудь реального, да?

Да, что-нибудь реальное. А потом понял, что на одном дизайне не заработаешь, потому что хороших дизайнеров мало. Ну как, их много, но для того, чтобы им платить достаточно хорошо и получать заказы, выходить на более крупных клиентов, нужно было просто расширяться не потому что я так хочу, а потому что нужно зарабатывать на всех. Изначально я работал только с удаленными уже сформировавшимися командами, но у них был достаточно слабый уровень относительно моей постоянной команды. Я работал с удаленщиками слабо.

А эти команды из Украины? География какая?

Больше Украина. Харьковские команды.

Пока с ними сотрудничаешь?

Мы говорим о предыдущей команде?

Обо всех.

Сейчас преимущественно ищу только Харьков и сотрудничаю с Харьковом на 80%. Но есть дизайнер из Донецка, основной. Также есть верстальщик, по-моему, из Латвии даже. Но я не интересуюсь их личными жизнями, где они проживают.

Хорошо, Денис. Расскажи, как у вас внутри всё организовано? Я понимаю, что заказчики выходят на тебя, а вот дальше, кто вдет проекты, кто ведет бухгалтерию?

Вопрос, как с удаленщиками вести работу или в чем вопрос?

Вопрос. Как у вас сейчас устроена работа с заказами?

Есть учетка фриланса, но это малая часть того, откуда приходят заказы. Вообще, не стоит фокусироваться только на фрилансе, хотя я буквально полтора года заказы только там и принимал. И забыл, что есть другие методы продвижения: блоговая реклама или те же зарубежные заказчики. Но есть основные принципы, если это крутые кодеры, то они хотят много зарабатывать, им нужны хорошие проекты. На фрилансе таких заказов не так уж и много. Сейчас за счет летних каникул большой демпинг по ценам идет. И принять заказ, когда на него отписывается 100 человек, уже очень проблематично и геморойно. Особенно, больше лень. Если раньше было 1 к 30, если 30 проектов выкладывается, то принимаешь один, то сейчас 1 к 80, то есть каждый 80-ый заказ я беру.

Тебе приходит около 80 проектов, стучатся в личку и только один ты берешь?

Не совсем. Если пишут в личку, то это уже 50 % того, что считай, что принял заказ. Если люди выкладывают, хотят подешевле, та же Москва, допустим, не хочет в студии обращаться, то фриланс – это сообщество людей, которые сделают по 5$, как индусы.

Допустим, тебе пришел заказ, ты сам потом не работаешь на дизайне, лично потом передаешь? Или дизайнер напрямую работает с заказчиком? Или есть ещё менеджер?

На данный момент я сам принимаю заказ, не передаю его дизайнеру, клиент общается только со мной. Во-первых, есть вероятность, что он закажет повторно, и так он закажет у меня, а не у дизайнера. И хоть все работают на доверии, я не верю, что можно подписать какой-то договор, что мы сотрудничаем, мы партнеры. Знаю людей, которых накинули по таким договорам, поэтому тут хоть есть договор, хоть нет, для меня, лично, не принципиально. Просто стараюсь держать клиента на себя. Во-первых, потому что у меня нет фиксированного процента за принятие заказа, то есть я могу получать хоть 100%-прибыль, хоть 50%, могу вообще ничего не накручивать. Поэтому не думаю, что исполнителям будет интересно знать, что они получили за работу столько же, сколько получил я.

Меньше знаешь – крепче спишь, зачем будоражить. Такая ситуация у любых владельцев компаний, что раскрывать финансовую информацию себе дороже. Получается, дизайнер напрямую не общается с заказчиком, правильно?

Не общается напрямую.

Я сталкиваюсь с таким, получается, тебе нужно передавать коммуникацию, особенно на этапе уточнений, когда готовая уже работа, это очень большие массивы информации, которые занимают много времени, как ты с этим борешься?

Если ребята в команде хорошие, то с ними проблем нету, и инициативу проявляют и сами решают всё без моего участия. Если я чего-то не спросил у заказчика, они не будут ждать и тормозить проект. То есть появился проект, я его обсудил и всё это перекидываю дизайнерам через ???-систему любую.

А какие CRM-системы используете?

WorkSection.

Там просто система продаж или система управления заказом?

Система управления заказом, мы её используем процентов на 60, потому что складывается вся информация, как файловый архив, в случае, если нужно откатиться или если меня нет в сети, а дизайнеру нужно перекинуть уже готовый вариант.

Скажи, а в чем твоя ценность? Почему дизайнеры не могут сами находить себе заказчиков?

Я никого не то, что не держу, дело в том, что со мной у них получается лучше. Между прочим, это очень сильно влияет на душевное состояние. Единственный выход – меньше работать, потому что «гомна поливают» сверху очень сильно, особенно русскоязычные клиенты, которые считают, что им нужно подешевле. Хотя есть нормальные. В большинстве случаев они хотят быть в процессе разработки каждого проекта, видеть каждый этап. Никому, ни дизайнерам, ни программистам, ни мне это не интересно, потому что у них есть время и я должен быть в сети и уделять им внимание за те деньги, которые им платят. Они будут постоянно спрашивать, а мы будем выливать постоянные разъяснения, почему именно сделано так. На мой взгляд, нужно либо платить за это больше денег, либо довериться команде, к которой обращаешься.

Какие у тебя есть секреты, как находишь удаленных своих сотрудников? Как их держать мотивированными, чтоб они делали всю работу в срок? Во-первых, как их найти, а во-вторых, как ими управлять?

Как найти – скорее всего по знакомству находятся хорошие люди. Найти можно слабого уровня и среднего уровня, это лично мой опыт. Человек, который хорошо делает работу, у него всегда будут заказы, поэтому ему никто и не нужен. Хотя есть такие узкоспециализированные ниши, где заказов меньше, но некому их исполнять. Такие ребята особо ценятся. Не знаю, что они делают, раз не пытаются изучать направления другие, не идут в рутину заказов на фрилансе.

Грубо говоря, нужно отыскивать людей среднего уровня или сильного уровня, но низший вариант?

В перспективе нужно искать только сильных, потому что сильные приведут за собой ещё сильных. Всегда есть круг знакомых, которые друг с другом общаются и уверен, что у них есть большой опыт работы на компании. С которым они могут не то, чтобы отхантить людей, знаю, что это некрасиво, многие подписывают договора, что никуда не уйдут, но многие в этот период, особенно летом, нанимаются, точнее ведется переговоры с людьми, которые будут выходить на постоянную работу с нами. Определенный спад заказов, так повелось, что у фрилансеров похуже идет.

Допустим, через знакомого, когда нашли человека, я знаю, что сложно бывает контролировать человека. Когда они сидят за соседним столом, а как вы контролируете и управляете людьми, которые удаленные? Как репортуют вам? Есть ли штрафы?

Нет, штрафов нет. Я больше склоняюсь к такому варианту, что мы идем от обратного. Я стараюсь узнать, что нужно человеку, который работает со мной. Если это дизайнер, то он хочет определенную ставку в месяц, если программист, то тоже он хочет развиваться и получать какой-нибудь процент. И я хочу, чтоб всем было интересно. Я не считаю, что если ты руководишь студией, то должен получать больше всех. Когда мы стремимся, чтоб каждый удовлетворял свои интересы, тогда человеку нет смысла работать плохо и искать ещё кого-то, он знает, что у него есть перспектива. Допустим, как у дизайнера, он получает и ставку, и процент за дизайнером, кто под ним, ему решать, кто будет на работе, кто не будет, он принимает решения, я могу даже не знать контактов дизайнеров, главное, чтобы работа выполнялась, а он получает определенный процент, 10-20 %.

А на ставке у тебя есть сотрудники?

Нет, на ставке нет.

Тогда смотри, как я встречался. Почему люди уходят с фриланса, им хочется какой-то стабильности. Получается, что ты их постоянно загружаешьработой или почему они не идут в наймы?

В большинстве случаев мы живем ради идеи и вот мы за 4 месяца начали принимать сайты под ключ и уже ежемесячно каждый получает свои заказы и получает столько, сколько бы получал в офисе. Бывает, меньше, но каждый видит развитие своих заказов, если в прошлом месяце их было столько, то в этом растет с каждым не то, что днем…моя задача, как маркетолога, нужно принимать заказы различным способом, не ограничиваясь фрилансом, поэтому я вкидываю большую часть прибыли на развитие компании. И я разделяю компанию на несколько компаний. И ищу заказы именно по направлениям. Таким образом, я отклонился от темы.

Ты говорил, что фриланс.ру – это лишь часть заказов, расскажи, какие ещё есть маркетинговые каналы? Сайты, блог? Работает ли блог?

Блог я создал для себя. Потому что это иногда освежает мозги, чтобы поставить себе цель и выставить её на всеобщий показ. Если ты не выполнил, все увидят, что ты лох. Либо в будущем это будет приносить клиентов. Знаю многих тех же дизайнеров, которые благодаря блогу устраивались на крутые компании. Насколько я понял, все, кто далеко идет, начинали со своих блогов.

Хорошо, а, кроме блогов, где находите клиентов? Какие каналы работают лучше, хуже?

Особо придумывать велосипед здесь я не вижу смысла. Работает та же реклама в ??? или в ???, когда создаем ???пейдж, всеми любимую, хотя на Западе она ж уже несколько лет. У нас сейчас бум пошел. Смотря кому, что нужно, какой уровень заказов, потому что высокого уровня без портфолио, без рекомендаций, на фрилансе, форумах, блоге, всей мелочи, маловероятно. А крупные клиенты есть на Западе..или открыть каталог фрилансеров и посмотреть, где меньше всего людей, то те направления и будут развиваться в будущем и там клиенты другого уровня. Таких клиентов нужно искать на Западе. Сейчас я развиваю направление организации альянса с другой компанией зарубежной, где рейты начинаются хотя бы от 60$ в час в стране.

Альянс – в смысле компании, которые занимаются дизайном, или все?

Альянс в плане брендинга. Я занимаюсь дизайном и хочу получать все заказы с зарубежа, но недостаточно того, что я сейчас могу собрать вещи и поехать по компаниям или делать звонки в компании Нью-Йорка, Манхэттена, для этого мне нужен хотя бы юридический адрес. Без адреса принять заказ достаточно проблематично, насколько я слышал.

Смотри, идет такое сотрудничество. Видел в контакте у тебя картинки про сравнение дизайнеров и web-дизайнеров и программистов. Я очень косвенно к этой сфере прикасался, когда нанимали дизайнеров. В целом, по двум параметрам, мне она кажется сложнее, чем разработка. Ты это подтвердишь или опровергнешь? Во-первых, очень сложно удовлетворить заказчика. Если заказчик пишет требования к дизайнеру, то это всегда это субъективно и может превращаться в споры. Во-вторых, знакомы дизайнер говорит, что на русском рынке часто люди кидают, они получают дизайн и потом просто не доплачивают. Скажи, действительно ли это имеет место, что очень сложно довести проект до конца? Во-вторых, то, что кидают?

Кидают не часто. Меня ни разу не кидали за последний год и за четыре месяца интенсивной работы не кидали. Было такое, что сами отказывались от заказов, по причине того, что нет четкого т/з. Есть одна закономерность, чем дороже проект, тем меньше геморроя с ним. Клиент тогда доверяет и не лезет в процесс разработки и это нравится. Мы действительно делаем стоящие вещи. Если проект не идет у нас в течении двух дней, то мы от него скорее всего отказываемся, потому что клиент не знает, чего хочет, мы, соответственно, не знаем, чего предложить. Потому что, если нет четкой картины, как это должно выглядеть для клиента, как бы мы не старались, мы не можем два месяца работать над одним и тем же проектом. Иногда легче отказаться. Бывают недоплаты, но не кидки. У клиентов очень редко, но бывают задержки с платежами, долго не платят какой-либо этап либо вообще не доплачивают. Но я всегда беру предоплату соизмеримую оплате дизайнера, то есть если есть предоплата, то дизайнер не будет в обиде.

А какие нормальные доплаты в дизайне в процентном соотношении?

В процентном соотношении 50 % и мы с ребятами договорились, что если ребят не устраивает, то мы себе забираем 20 % с главной страницы, а всё остальное возвращаем заказчику. Это честно, потому, что он обратился, мы потратили своё время и честно по отношению к заказчику, потому что проект не был сдан.

Скажи, а бывает и были ли случаи, когда за дизайн была почасовая оплата? Или дизайн – это всегда фиксированная стоимость?

Да и в программировании мейты (?) пишутся, исходя из часовой ставки, но она все равно потом фиксируется. Бывало такое, что правки мы делали почасовые, потому что клиент не знает, чего он хочет. Я был прослойкой между фотошопом между фотошопом и самим клиентом.

Скажи, а в целом ты думал открыть офис или принципиально против этого?

Так пробовали уже это, не совсем выгодно.

На аренду офиса идет, да?

Я не сторонник, чтобы люди просиживали с шести до шести, грубо говоря. И делали видимость работы. Дизайнер, если завтра сдавать проект и до этого ничего не делал, то за пять часов, буквально, нарисует 5 вариантов. Реальные сроки работы. То же самое и с программированием. В большинстве случаев именно так, поэтому то, что в офисах происходило, нужно, как минимум, аренду платить, что уже минус бюджету с моего кармана. И минус в том, что нужно кем-то забивать этот офис, а когда мы пробовали, не самые лучшие были прогеры. Когда у нас были не самого лучшего уровня программисты, из этого ничего хорошего не вышло. Мы реально стали косячить по заказам, очень много правок. Через месяц к нам возвращались проекты, либо приходилось возвращать часть предоплаты. Собственно с новичками работать – это не очень, за ними нужно следить.

Денис, скажи, по работе с ребятами, ставишь им дедлайны? Или говоришь, что нужно к понедельнику и не проверяешь, готово или не готово. Я заказчику никогда не говорю четкого дня, пока не уточню этого с дизайнером. Стоимость я сам считаю, сколько идет с запасом часов, то есть завышаю всегда цену. Если ошибусь в расчетах, попаду хотя бы в половину накрутки от общей стоимости.

Ещё такая штука, которая поразила меня, когда ты во фрилансе разместил все ключевые слова, какие могут быть, и тебя так находили. Как такое пришло в голову? После оптимизации сайтов и SEO? И часто ли пишут по этим ключевым словам непрофильные заказчики? Зачем вообще так сделал? Хотя в целом я понимаю, что ход классный.

Раньше все эти сваги (?) не скрывались и страница была длиннющая и некрасивая. А так я об знал, как только зарегистрировался на фрилансе, там была такая обучалка. Когда я увидел, что они скрываются, то есть вот вам ключевые слова и ещё 400 других ключевых слов, почему бы и нет? Кто-то да клюнет.

И приходят по непрофильным?

Очень часто. Приходится объяснять, что я этим не занимаюсь.

Тогда зачем ты разместил ключевые слова?

Потому что люди увидят мои работы и скажут, предложите нам своё.

Хотя бы дизайн, да?

Хорошо, расскажи об этом моменте, налажена ли у тебя работа с недизайнерскими конторами, с разработчиками или нет?

Сейчас всё в рамках своей же команды. И сейчас уже много заказов, от которых отказываюсь не потому, что мы их не можем сделать, а потому что они бесперспективны в плане портфолио. Сейчас я понял одну вещь, чтобы получать хорошие заказы, нужно нарабатывать портфель, нет смысла брать дешевый заказ, сколько бы он не стоил. Основная ставка на внешний вид, дизайн, роль программирования везде одинаковая. Клиенту пофиг, как он сделан внутри, это уже потом, если дорабатывать проект. Должно быть всё красиво.

А раньше вы работали с подрядчиками, программистами?

Да, но это был такой уровень заказов, что не доходил 1000$ даже.

С чем я столкнулся на судподряде, в одном случае судподрядчик нормальным был, а в другом, он сорвал сроки 3 или 4 раза, потом всё криво было, всё дорабатывал. В итоге всё затянулось и мы потеряли основного заказчика, мы же отвечали за его результат. Были ли у вас такие ситуации? Или как вы их предотвращали?

На данный момент политика компании, мы сроков не срываем.

Или вы их не ставите просто?

Мы ставим сроки, но они примерные. Я знаю о том, что мы можем потянуть 5-10 дизайнов в неделю параллельно. Соответственно, я не знаю, какой будет первым, но говорю крайний срок, и никогда его не срываю, говорю обычно раньше. С программной частью сложнее, её оценить изначально тяжело. Непонятно, кто её будет делать. Тут уже приходится подстраиваться под конкретного заказчика и того, что он хочет. Мы никогда не передаем проекты, как сейчас делают на фрилансе, взяли проект, перекинули, а вчера мне скинули мой же проект, который начал уже рисовать, от которого уже отказался. На фрилансе так и есть. Скоро останется, что кто-то взял проект, особенно топовые фрилансеры. Они сами ничего не делают, у них нет сильной команды, они срывают эти заказы, никто не хочет с ними работать. Они не ищут субподряд, у них есть своя команда, но очень слабый уровень, приходится отказывать от большинства проектов, что к нам приходят, по причине того, что не хватает людей. Поэтому все программисты всегда заняты работой, это ответ на вопрос, почему они никуда не уходят.

Слушай. А можно ли доделать дизайн за какой-то другой компанией?

Мы вообще не занимаемся доделкой. Если что-то пошло не так, значит, либо дизайнер плохой, либо заказчик. Лучше вообще с таким клиентом не работать.

Насчет дизайна, приходят ли к вам какие-то мобильные проекты? Столкнулся, если у менеджера нет айфона, то сложно менеджерить айфон, если нет андроида, то андроид. Как насчет дизайнеров?

– Мы говорим сейчас о приложениях? О дизайне приложений? Или дизайне сайтов?

Предположим, и то, и другое.

Адаптивный сайт – там всё просто, под разное разрешение делаем. А с приложениями тут уже всё зависит от рынка. У нас, в России, на тот рынок, который мы работаем, без разницы, яркое приложение или не яркое. Там достаточно, чтобы были яркие шрифты и чтобы оно просто работало. Денег на разработку особо не выделяют. А за рубежом есть свои особенности в плане всех кнопочек, они должны быть красного яркого цвета. Им не то, чтобы не нужен дизайн, но он должен быть особенно красивым, в приложениях им не нужен минимализм. А в России минимализм в большинстве случаев нравится. Как дизайнер рисует? Дизайнер просто умеет. Рука уже набитая. У него есть айфон, и наша команда, которая выходит только под мобильные разработки, web остается как дополнение, у нас полная сборка идёт – маки, телефонные планшеты…

Это получается, у каждого дизайнера есть?

Это не у дизайнера, у программиста. Я давно хотел уйти в мобильный, но не было ресурсов. У кого-то был один айфон, и что с ним делать потом. Пока мы не купили всё железо, вот сейчас, можно уже сказать, готов.

Я правильно понимаю, что у тебя модель бизнеса получается безрисковая? В принципе, не может быть убыточной, если есть предоплата 50 %, никаких рисков и обанкротиться почти невозможно.

Можно и так сказать.

Хорошо, Денис, сейчас, может, пару последних вопросов. Многие здесь слушатели только думают открывать свои направления бизнеса, через фриланс или работать одиночками. Вот скажи две-три сложности, с которыми сталкиваешься, что самое сложное в работе и что тебе нравится?

Я считаю, что управлять людьми – это неправильно, у каждого человека должны быть свои интересы в работе, поэтому я строю бизнес так, чтобы люди сами собой управляли. Если люди не держат обещаний, срывают те же сроки, что касается Интернет-разработки, с ними работать нет смысла. Нужно проверенных людей находить со временем, то есть со временем они становятся проверенными, когда выполняют, что говорят…Давай, лучше заново начну, а то сейчас наговорю тут, какой основной вопрос?

Вопрос, с какими основными трудностями столкнулся в работе и второе сразу же, что тебе больше всего нравится?

Сложности – это если..сложный вопрос. На самом деле мне не нравится то, чем я занимаюсь. Дело не в том, что у меня это не получается, дело в том, что непонятно к чему это идет, потому что каждый день что-то меняется, то нужно хвататься за мобильные разработки, то нужно оставаться в webе, но очень тяжело оставаться на одном месте и пытаться сфокусироваться на одной технологии, как некоторые думают. Рано или поздно выйдет более крупный инвестор, более продвинутая команда, с хорошим портфолио и просто закидает весь фриланс, просто не нашелся ещё тот человек, который перебьёт все позиции топовых фрилансеров. На фриласне заказы есть, но себестоимость рекламы не пропорциональна заказам. Допустим, я покрутился на главной странице там, 700 $ за неделю кинул и, да, там есть заказы, но эта модель не очень прибыльна, если у вас заказы менее 2-3 тыс $. Реклама забирает большой процент бюджета.

Не нравится постоянная изменчивость среды?

Не нравятся люди, с которыми иногда приходится работать в плане заказчиков, которые считают, что ты должен делать и что клиент всегда прав.Я считаю, что в Интернете так уже не должно быть, потому что есть определенная шутка, которая мне всегда нравилась, когда дизайнер приносит логотип заказчику и заказчик говорит: «За то, что вы мне за 10 мин. нарисовали, я должен заплатить 100$?», то дизайнер говорит: «Я этому 10 лет обучался, чтобы сделать это за 10 мин.». Поэтому нужно, чтобы люди понимали ценообразование рынка. Если они не будут понимать, работать будет некомфортно.

Хорошо, есть ещё что-то, что хочешь добавить слушателям, тем которые просто будут слушать, которые будут начинать свой бизнес?

Я не совсем ответил на последние два вопроса.

Можешь ответить в этой секции.

А слушатели хотят заниматься Интернетом?

Те слушатели, которые либо уже занимаются в сфере IT-бизнеса, либо хотят заниматься в сфере IT-бизнеса, это дизайн, разработка.

Во-первых, единственный верный шаг для развития, который для себя пробовал – это делать очень хорошего уровня заказы в плане клиента. Желательно, чтобы это были громкие имена. Раньше я делал сайты, о которых сейчас вообще никто не знает. И это были интернет-магазины под ключ, там был слабый дизайн, похож на шаблонный, и эти работы не показать крупным инвесторам, готовым платить большие деньги. Как только я взял несколько проектов по себестоимости для себя же, но при этом мне клиент доверил, благодаря тому, что я снизил цену, а так бы он мне не дал, потому что уровень портфолио не соответствовал требуемой задачи, мы её выполняли. Благодаря тем работам, которые я выполнил для себя в ноль, но они были очень красивые, технологически сложные, мы стали принимать крупнее и крупнее заказы. И если раньше Интернет-магазин стоял 700$, то сейчас стал от 3 тыс.$, только благодаря тому, что подняли рамку портфолио. За 4 месяца это сделать реально, когда это большая команда. Если команда непроверенных людей, я бы не рискнул им отдавать какой-нибудь сложный проект, потому что если начать с фриланса и получить негативный отзыв, то…

…то придется создавать новую учётку?

Да. Всё дело в хорошем портфолио. Есть хорошее портфолио – будут хорошие заказы. Есть хорошие ребята, которые будут выполнять, то можно не волноваться, в плане бизнеса он будет безубыточным. И можно расширяться не в горизонтальном направлении, а по вертикальной модели, когда мы повышаем уровень заказов, оплату труда, и все, соответственно, довольны и команда растет, не благодаря грамотному менеджменту, который делаю я или будут делать слушатели, а благодаря тем сотрудникам, которые работают, они сами будут продвигать, так будет расширяться, а когда будет большой штат, можно выходить на крупный рынок. Полгода или год и оборот будет составлять больше 150 тыс.$.

Хорошо, спасибо, Денис. И до связи.

До связи.