Podcast: Play in new window | Download

Subscribe: Apple Podcasts | RSS

• С чего начинался Artjoker
•  плюсы и минусы работы с украинским клиентом
• что такое успешный web-сайт
• как построен email-маркетинг в компании
• что и как меняется на отечественном рынке разработки
  
  http://artjoker.ua

Приветствую слушателей нашего подкаста, уже двенадцатого по счету. Сегодня у нас в гостях, Роман Катеринчик, хотя на самом деле это я у него в гостях 🙂 Приветствую, Роман!

Привет, Паша.

В двух словах о Романе. Он руководитель и основатель достаточно известной в Украине компании Artjoker, специализирующейся на разработке веб-проектов и комплексном интернет-маркетинге. Я сейчас анализирую сайты и по индексу Alexa, ваш занимает самое высокое место, которое обнаружил. Роман, расскажи подробнее о своей компании.

Спасибо большое за представление. Собственно, я являюсь руководителем и создателем компании Artjoker. Наш основной профиль — разработка веб-проектов и продвижение бизнеса в сети. Сейчас мы больше сконцентрированы на комплексных решениях, а не точечных услугах, поскольку сегодня рынок требует именно комплексного подхода. Сюда входит и анализ бизнеса клиента, и маркетинговый аудит, и планирование, и разработка архитектуры посадочных страниц, и полноценное внедрение решений: от дизайна до программирования. После того, как проект выходит в свет мы продолжаем его развитие: составляем маркетинговую стратегию и реализовываем ее на практике.

На сегодняшний день у нас около двухсот клиентов, компания на рынке с 2006 года. Исторически так сложилось, что основные клиенты находятся в Украине. Процент зарубежных клиентов на сегодняшний день — 10-15%.  

Хорошо, сколько сотрудников у вас сейчас? От и до?

Сложно сказать. Сейчас 35-40.

Ты уже перестал считать их?

Да. Периодически, раз в несколько месяцев подсчет провожу, но у руководителей отделов есть свои планы и полномочия по набору специалистов.

Касательно этой темы, как у вас построена структура компании? Какие подразделения есть? Примерное количество людей? Есть ли отдел HR? Наверняка, есть же.

У нас структура компании построена в соответствии со структурой услуг, которые мы оказываем. У нас есть несколько департаментов. Один занимается веб-разработкой, в него входит технический директор, команда менеджеры и непосредственно специалисты, которые занимаются разработкой. Другой, департамент, интернет-маркетинга, занимается дальнейшим развитием и продвижением клиентских проектов.

Я смотрел твой профиль в Linkedin, и там единственное твое место работы — это Artjoker. До него лишь был какой-то один проект, вот расскажи, неужели ты сразу после учебы открыл свое дело и никогда не был наемным сотрудником

Если мы уже заговорили про романтические истории, то на самом деле мне очень повезло.

Нет, я был наемным сотрудником, еще в десятом классе, даже, наверное, в девятом — это были мои первые заработанные деньги. Работал на мебельном производстве, крутил болты. Потом немного поработал мерчендайзером в фирме, которая занималась кондитерскими изделиями. И во время, когда я в ней работал, один мой друг, с которым почти всю жизнь общаюсь, начал оказывать своим родственникам и знакомым услуги по разработке сайтов. У него были отличные навыки продаж, а я мог все это делать, поэтому мы скооперировались. Но выглядело и звучало это довольно смешно, мне было 19 лет, ему — 18. Но тогда я решил уйти из мерчендайзинга, потому что в первый месяц мы заработали, по-моему, $200, и для нас это были сумасшедшие деньги.

Какой год был тогда?

2006 год. Так и стали работать вместе, развивать компанию. В последствии, через три года мы расстались, пошли разными дорогами, но в одном направлении. Сейчас он занимается интернет-маркетингом, у него тоже довольно крупная компания, а я больше сфокусировался на web-разработке. Такая история.

То есть, опыта наемного сотрудника в IT-отрасли у тебя не было?

Нет, в IT-отрасли не было. И в некоторой степени я даже жалею — наверное, более динамично бы развивался, знал, какие существуют острые углы, смог бы их предвидеть и обойти. А сейчас все шишки, которые мы набиваем, откладываем в корзину с опытом.

Считаешь, если бы ты был в какой-нибудь компании, крупной или не очень, тем же проджект-менеджером, то получил бы тот необходимый опыт для развития компании?

Возможно, нет. Специфика нашей работы как раз в том, что с клиентом ты можешь встречаться каждый день и нарабатывать скилы.

А вот опыт, которого не хватало — это организационные вещи. В конечном счете, мы приходим к схемам, которые применяются и в других компаниях, но через сложные механизмы. С другой стороны, это интересно. То, что сам прошел, намного глубже откладывается, врезается в твою Вселенную.

Хорошо. Я был на одном из твоих докладов, ты рассказывал, как вы получали первые заказы, про друга в машине. Расскажи подробнее.

Собственно, ничего секретного тут нет, на самом деле было все просто. У нас были газеты «Золотые страницы» и «Премьер-Дайджест», огромная такая.

Когда были?

У нас в вооружении в 2006 году, мы ими активно пользовались. По этим газетам прозванивали «холодными звонками», предлагали наши услуги, в основном веб-разработку. Конечно, в 2006 году основной упор был на то, как донести людям, что это действительно полезно и нужно. А смешная часть заключалась в том, что мы были детьми, и сложно было это скрыть, даже если отрастить усы и одеть костюм. Сложности возникали тогда, когда, мы договаривались о встрече.

Голосом таким говорили, басом?

Надеюсь, что голос тогда уже был достаточно взрослым, хотя не уверен. И было довольно странно, когда на встречи приходил очень молодой человек и предлагает строительной компании сайт или еще что-то, очень часто такие вопросы звучали: «мальчик, а как ты будешь документально это оформлять?», «а ты знаешь, что такое договор?».

И мы выработали такую стратегию: я говорил, что стажируюсь сейчас, но если хотите, можем позвонить в офис, нашему руководителю, он подтвердит, что я стажер, но очень талантливый. А товарищ в это время в машине сидел. И было пару раз, что звонил ему на телефон, он представлялся как директор, общался. И в этом заключался некий авантюризм.

Искажение реальности, да?

Да. Такое сейчас смешно вспомнить и можно в кино увидеть.

Хорошо. Касательно публичности, смотрю, вы довольно часто выступаете, сами тренинги организовываете. Какая, ты считаешь, роль этого всего? Возвратные инвестиции, потраченное время и результат какой-то есть?

Если говорить в деньгах, то посчитать это практически невозможно. Многие коллеги сходятся на том, что посчитать это сложно. Кто-то меряет визитками, кто-то — другими контактами. У меня даже были прецеденты, когда пытались мерить увеличением трафика на сайте в день конференции. Но лично для меня, помимо того, что это опыт публичных выступлений, а, как следствие, прокаченность скилов как сейлза, когда можешь общаться с 50-60, 100 людьми в аудитории. И когда ты один на один с человеком, то понимаешь, что тебе выступать и убеждать уже не очень страшно.

А если говорить про ключевую роль, то это, безусловно, знакомства. Выступаем активно года три, и за это время познакомились со всем украинским рынком. Вот с тобой познакомился таким образом. Это хороший инструмент нетворкинга. Я не говорю, что это сразу пользу приносит, но когда можно обменяться опытом, посоветоваться — это очень хорошо.

Коснемся работы украинского рынка, наших общих коллег. Есть такой не мой вопрос, как можно работать с украинским клиентом. По своему опыту скажу, что ужасных случаев не было, но иногда их отличает желание где-то не заплатить, поднажать. То, чего не встретишь с западным заказчиком. Хотя они тоже не ангелы. На твой взгляд, какие отличия? Особенности, как с этим работать, чтобы иметь прибыльный бизнес здесь?

Как я уже говорил, так сложилось исторически, что мы работаем с украинскими клиентами изначально. Если бы работал с западными, то, может, сложилось бы что-то по-другому. Если бы мы родились в джунглях, то с большой долей вероятности мне пришлось бы бегать с мачете и воевать с обезьянами. Я не говорю, конечно, что у нас рынок обезьян. Но мы тут уже освоились, привыкли, чувствуем себя довольно комфортно.

Если говорить про специфику, то есть как плюсы, так и минусы. Минусы, конечно, наш менталитет — заплатить поменьше и выжать максимально. Это кредо любого клиента, с которым работали. Сейчас уже кредо немного меняется. Вернее, сильно меняется.

Я как фанат менеджмента могу сказать, что ничего никогда не заменит личную встречу, а с западными клиентами очень часто не повстречаетесь. Поэтому, когда есть возможность встречаться несколько раз в неделю, то и отношения строить гораздо легче. Есть как плюсы, так и минусы, мы не касаемся сейчас цифр. И рынок растет наш, зреет. Если в 2006 году мы объясняли зачем нужен сайт,а в 2009 объясняли, зачем нужно продвижение, то сейчас тенденция такова, что приходят люди с вопросом, как сайт развивать, уже с пониманием, что нужен хороший проект, надо думать не только о контексте SEO, а и о более серьезных вещах: контент-маркетинге, оптимизации конверсии. То есть, рынок зреет, рынок растет. Есть как хорошие клиенты, опытные и знающие, так и те, которые станут опытными. Ничего не вижу страшного в этом.

Мы не будем делать черный пиар, давай сделаем белый пиар. Можешь выделить из тех клиентов, с которыми работал, тех, с кем больше всего понравилось работать?

Сложно сказать. Может, плохое сравнение, но это как про сайт, когда спрашивают: «Какой твой любимый сайт?», а я говорю, что они все мои детки, всех люблю.

И клиенты твои детки, ты их всех любишь?

Ну, они, не детки мои, а люди, которые в определенный момент доверились нашему опыту, тому, что мы говорим и что мы можем воплотить это в жизнь. Не хотелось бы сейчас кого-то выделять. Другие обидятся.

На сайте у нас 200 работ, а фактически сделали вдвое больше, потому что не все проекты могут попасть в портфолио. Какие клиенты наиболее ценные и интересные? Безусловно, это те, с которыми долго работаем, развиваем. Были прецеденты, когда за время сотрудничества в три раза увеличили дилерскую сеть. Вернее, не так. Мы приходили и говорили, что работаем в Харькове, планируем выходить на украинский рынок, а по прошествии нескольких лет у компании есть представительство в каждом городе и по несколько дилеров в каждом из них. Я считаю, что это яркий пример, как интернет работает.

Вы делали сайт для двух известных харьковских имен — городского головы и бренда Харькова «Кулиничи». Вопрос в том, когда приходили заказчики, они ставили какие-то цели, чего хотят достигнуть?

Если начать с «Кулиничей», то мы с ними работаем где-то с 2008 года, очень давно. Изначально нас по знакомству кто-то порекомендовал, как веб-разработчиков. Мы сделали сайт, клиенту очень понравилось. После этого начали работать в таком разрезе: сделали иллюстрированную книгу , потом рекламные постеры, со временем полностью начали делать рекламное сопровождение, формировать бренд. После начали открываться домики, в домиках начали делать рекламу. Это один из примеров, когда в комплексе развиваем отношения, развиваем продукт для клиента. Они работали в Харькове, сейчас уже в Киеве активно развивают свою сеть.

Будут в Киеве «Кулиничи»?

Да, уже есть.

Классно.

Действительно, классно. Они делают классный продукт и, если попутешествовать по Украине, можно сильно удивиться, что нет таких домиков, где можно погреться зимой, а летом прохладно. В общем, это круто. С ними отношения развиваются.

Могу сказать, что подобные крупные, успешные компании отличает то, что они просят сделать как можно лучше. Говорят, что не будут сильно отвлекать, но вот на сколько можно сделать крутой продукт, настолько и сделайте. Любое начинание, любую идею, креатив — все поддерживают. Точно так же было с городским головой. Я был очень приятно удивлен, насколько у него команда классная и насколько амбициозные цели ставятся. Мы ранее говорили о разнице западных и отечественных клиентах, вот у нас отечественные клиенты есть, когда даже не обсуждается, что они готовы за это платить. Это люди с бизнесовым пониманием. И именно поэтому, скорее всего, они успешные, ищут сверхрезультат.

Они приходят со своей целью? В частности тот же городской голова? Вот мы хотим, чтобы мы стали известными, такой имидж транслировали или что-то ещё?

Давайте будем откровенными, он и до Artjoker был известным, в интернете в частности. Просто речь шла о том, что есть сеть для городского головы и больше ничего пока нет. Конечно, задача стояла по всем нормам сделать: чтобы он везде был и целевая аудитория могла найти объективную информацию, если хочет, а не черный пиар, троллинг.

Хорошо, Роман, перейдем к вопросам о твоем сайте. Не устаю хвалить, это один из лучших сайтов айтишных, в плане продажности, хотелось бы, чтоб ты рассказал подробнее о нем. Такой вопрос в лоб, как считаешь, сколько твой сайт стоит? Если бы у тебя заказала сайт другая компания, например, SlobodaStudia, сколько бы попросил, откровенно?

Хороший вопрос. Могу сказать, у тебя бы были самые лучшие цены 🙂

Но любой IT-директор, программист, когда зайдет на наш сайт, увидит, что сложного функционала здесь нет. Есть кабинеты клиентские, это если совсем будете нашим клиентом, то увидите.

В чем его ценность? По моему мнению, так это в том, что мы планомерно развиваем каждый из разделов. Все говорят, когда продают клиентские услуги, что внимание будет уделяться каждому разделу, но вопрос в том, что не всегда это делается. А здесь мы сами себе клиенты и понимаем, как это должно выглядеть. Мы ставили цель показать широкое портфолио, потому что клиенты нас выбирают за опыт, за то, что умеем делать. Большинство проектов типовые, это или корпоративные сайты, или сайты с каталогом продуктов, или это интернет-магазин. И построить его пытались так, чтобы любой группе или любой аудитории было все понятно.

Сколько он будет стоить, довольно сложно сказать. Если смотреть по функционалу, то $ 3-4 тыс. Но вся сложность кроется в контенте. Мы очень много времени тратим на контент, на формирование каждого раздела. Мы очень тщательно анализируем моменты касательно лояльности, насколько эта страница будет понятна. Мы анализируем часто метрику, политику, сколько времени проводит человек на сайте. Какой-то был у нас период, в 2009-2010 годах, когда было много SEO-текстов для тех. Было время, когда это работало. Потом мы столкнулись с тем, что, оказывается, клиенты читают тексты на сайте 🙂

Это было удивительно?

Да. Потому что мы писали SEO-тексты для роботов. Думали, их только роботы будут читать. Но в какой-то момент аналитика показала, что клиенты листали все пять страниц текста и прочитали их от начала и до конца. Хотя там были вшиты глупости всякие SEO-шные.

В какой-то момент начали простраивать посадочные страницы под каждый раздел, каждое направление. И со временем, с осознанием того, куда движется рынок, мы добавляем какие-то разделы. В частности добавили раздел «Кейсы». Продавая наши услуги, старались подать их как кейсы. Долгое время это было на словах, а потом поняли, что нужно создать раздел специальный, заходя куда, клиент поймет, какие у нас есть результаты и достижения. Клиенту важен результат, которого он может с нами достичь.

Хорошо, а с контентом как бы ты оценил? Я понимаю, что это так «на авось».

Смотри, я не ухожу от этого вопроса, это на самом деле сложно сказать. У нас есть один человек, который все время занимается маркетинговыми активностями вокруг нашего сайта, пишет тексты, ведет блог, занимается рассылкой, то есть это full-time, уже несколько лет, года три. То есть, это не прекращающийся процесс, если мы скажем, что хотим нанять копирайтера, который напишет нам тексты, то это не тот случай.

Фактически, мы постоянно анализируем все страницы и думаем, что нужно улучшить. За последние полгода обновили основные посадочные страницы, обновили страницы услуг, добавили кейсы, чуть-чуть изменили порядок работы, будем менять главную страницу.

Это постоянный органический процесс, у этого проекта нет такого состояния как «сделано», «готово». Мне очень сложно сказать. Если спросить у рядового копирайтера, сколько будет стоить текст написать, он посчитает количество символов и озвучит. Но здесь еще есть много, может, громко будет сказано, психологии, основ построения посадочных страниц. Мне сложно оценить.

Я понимаю, очень много денег, ресурсов вложено здесь, стоило ли это таких больших усилий?

Скажем так, все относительно. Если говорить, большой поток приводит или нет, то я уверен, что еще больше может приводить. Абсолютное большинство клиентов, которых мы обслуживаем, пришло к нам с сайта, если отбросить сарафанное радио, то все остальные только с сайта. Мы не используем другой рекламы, кроме выступлений на конференциях и семинарах. Опять таки, сложно посчитать, как это все конвертится. Да, у нас есть поток заявок, довольно приличный и больше никаких рекламных активностей у нас нет. С биржами фриланса отечественными мы не работаем.

Почему?

Скажем так, когда мы работаем на бирже фриланса, мы идем на поле врага. Большая конкуренция и сложно объяснить, что мы «чуваки, которые в этом понимают». Это можно объяснить, но такие же письма пишет абсолютное большинство компаний. А так как мы работаем над своим проектом и заводим людей к нам на сайт, то человек уже здесь на месте понимает, кто мы, может оценить уровень клиентов, с которыми мы работаем. У нас больше акцент на входящий маркетинг.  

Согласно Alexa и тому, что у вас достаточно много ссылок на сайт, ваш сайт оптимизирован под поисковые системы?

Мы используем поисковую оптимизацию активно. Какое-то время мы висели в топе, потом на год нас Гугл выбросил, хотя ничего плохого ему не делали, потом обратно вернул. Помимо поискового трафика есть обратные ссылки на блог, на портфолио и кейсы, нас периодически цитируют известные отраслевые СМИ. Для поисковой системы это хороший индикатор. Все стандартные вещи, которые есть в продвижении проектов западных, есть и у отечественных.

По Alexa я сейчас открыл топ-4000 украинских сайтов, и вы в нем есть. Причем у вас сайт же не контентный проект и не Харьков форум, я считаю, это отличный показатель.

Наверное. Для нас, я считаю, основной показатель конверсия заявок.

Еще вопрос дополнительно к этому, вы достаточно активно используете email-рассылки. Расскажи об этом. Как вы набиваете базу? Я вижу на сайте классические заманушечки («скачайте нашу книжку»). Добиваете ли вручную туда текущих клиентов, прошлых клиентов? Работает этот же человек, который над сайтом? Скажи пару слов об этом, как к этому пришли?

Если говорить про email-маркетинг, то для нас это как один из каналов, мы используем еще и социалку, и выступления, и контент-маркетинг (вебинары, белые книги, блог).

В прошлом-позапрошлом году на рынке наблюдалась истерия по поводу социальных сетей, все активно пиарились. Эта истерия потихонечку спадает, потому что результаты социальных сетей считать очень тяжело.

Мы сейчас делаем акцент на email-маркетинг. У нас в базе все, кто имел дело с нашим сайтом, кто делал нам заявки, наши действующие клиенты, все, кто коммуницировал с нами.

Сколько тысяч?

На сайте написано, что больше 3 тыс. Мы не шлем спам и фактически коммуницируем только с теми, кто уже имел опыт работы с нами. Дальше мы построили план рассылок, нам есть, что сказать. Мы активно ведем блог, активно выступаем, те конференции, на которых бываем, часто дают промо-коды со скидками, которые мы предлагаем нашим клиентам, для них это тоже плюшка хорошая. Мы рассылаем наши кейсы. По опыту неплохой конверт с email-рассылок. Я бы даже сказал, выше, чем у социалки, если активно вести социальные сети.

Я тоже этим увлекаюсь, тема мне эта интересна. Считается, что успешная рассылка: треть — информация про компанию, треть — полезная и интересная информация, треть — конкретно продажи. Я просматривал вашу рассылку недавно, сильно продажных постов не обнаружил.

В том-то и дело, вообще из рассылок убрали продажи, давно уже не отправляли ничего, потому что пытаемся коммуницировать на уровне друзей. Хорошую вещь услышал на конференции, которая в Киеве проходила, от одного западного спикера. Он говорил, что большая ошибка, когда в социальных сетях бренд рекламирует только себя. Он говорит, что более эффективно, если будете коммуницировать с аудиторией как с друзьями, делиться чем-то интересным, полезным, давать какие-то советы, примеры приводить. Я не говорю, что мы никогда не слали какие-то продажные вещи, но сейчас продажи у нас косвенные. Мы позиционируем себя как экспертов, а когда человеку надо что-то заказать, будет просто про нас помнить, вот и все.

Ром, предположим, приходит к тебе молодая, начинающая студия и просит рассказать, как построить быстрый маркетинг, предположим, что студия работает или на западный рынок или на наш, первые три шага, как сделать реально продающий сайт, ресурс, с чего бы ты начал, если у ребят, допустим, есть 40 часов времени?

А какое портфолио у студии?

Допустим, она делает мобильные приложения.

В первую очередь, я бы посоветовал фокусы определить. Четко, если делаешь мобильные приложения для определенных устройств, на этом сфокусироваться. В какой-то момент нашей большой ошибкой было, что мы оказывали много типов услуг, работали с разными технологиями. Правильно будет сфокусироваться, выбрать какую-то нишу, примеры решений, которые они могут делать. Просто сайты-портфолио сейчас не очень работают, нужно сопровождать их какими-то определенными результатами, которых вы достигли, сделав этот проект.

Потом, когда вы разместили кейсы с результатами, надо сделать посадочные страницы под ваши услуги, грубо говоря, перечень того, за что вам платят. Люди читают и им это интересно. А потом заводить трафик, как говорил до этого, правильно принимать звонки, обрабатывать заявки. Если будете продавать, то должны быть хорошо отработаны речевки, как вы будете говорить, как будете работать с возражениями: что вы скажете, если клиента цена не устроит или ему не нужна услуга по его мнению, как будете работать с негативом, если клиент будет возмущаться и кричать на вас.

И, конечно, вам нужно заводить трафик на сайт. Для быстрого эффекта можно запустить контекст.

А есть смысл на таком уровне начинать продвижение в социальных сетях, email-маркетинг?

Скажем так, если мы говорим про быстрый эффект, то его можно достигнуть с помощью контекстной рекламы, за два-три месяца можно получить ощутимый результат в заявках, звонках. Если говорить о социальных сетях, то за бизнесом в социальные сети не приходят, мы должны это понимать. В социальные сети приходят за фаном, фотографиями, всякими глупостями, но за бизнесом — нет. Если мы говорим, что нам нужен человек теплый, которому здесь и сейчас это надо, самый реальный клиент, то, безусловно, нужно сделать акцент на тех инструментах, которые отвечают на его вопросы.

Ром, я слышал, у тебя раньше были идеи открытия офиса в Лос-Анджелесе, по-моему, даже открыл, расскажи.

Нам очень повезло —один из наших сейлз-менеджеров, талантливая девочка, по семейным обстоятельствам ей надо было уехать в Лос-Анджелес. Странно было бы, если б на этом мы прекратили с ней сотрудничество, а не открыли офис в LA. Мы сделали такое представительство, оформили его документально, благо это довольно просто делается. Это даже несколько удивительно для меня. Открыли компанию, абсолютно «в белую» начали работать.

Это вообще дорого или нет?

Нет, это порядка нескольких тысяч долларов, украинцы могут это сделать. Конечно, не напрямую, но быть учредителем совершенно точно.

Что касаемо результатов, то они у нас есть. Там очень конкурентное поле, если работали с биржами, то знаете, что очень часто, когда заходите, вам приходится работать с домохозяйками, с сайтами не интерпрайс-уровня, а бытового уровня. Сейчас мы активно пытаемся побороть эту тенденцию и подстроиться под менталитет. Вот мы не начинающие индусы, а опытные талантливые украинцы. Рано оценивать результаты, немного времени прошло.

А технически, есть там какой-то офис, ставка сотрудника?

Офис есть. Но я ездил в Лос-Анджелес в этом году, могу сказать, что офис не очень нужен, там очень все широко. Это очень широкий город, не высокий, а широкий. Грубо говоря, один район здесь, а другой в Мерефе, и нужно поехать в Мерефу, чтобы съездить в офис.

Да, офис есть, человек ходит, трудится, но продажи рождаются в каком-то нетворкинге, в посещении meet-upов, каких-то таких вещах.

Хорошо. Наверное, уже предпоследний вопрос. В целом, какие видишь изменения на рынке разработки сайтов, магазинов? Повышается ли спрос на это дело? Становятся ли заказчики «взрослее»?

Если говорить про отечественный рынок, а я бы хотел говорить про него, потому что лучше в нем разбираюсь, то клиентам нужны больше комплексные решения. И не просто абстрактоность какая-то, а конкретные решения — понимание бизнес-целей и задач, предложения и их воплощение. Если говорить про типы продуктов, то один из больших трендов — это акцент и работа с конверсией, потому что все уже научились заводить трафик на сайты, все научились сайты делать, но чтобы это конвертилось в деньги, в звонки, это очень сложно. Это один из трендов, который будет популярен еще несколько лет. И, понятно, мобайл сейчас очень популярен. Но это тренд, который был лет пять назад на Западе, поэтому к нам только приходит.

Хорошо. Спасибо, Ром, за время уделенное. Может, что-то еще хочешь добавить слушателям, людям, которые думают создавать свои компании, или у которых уже есть свои компании — пожелания, советы?

Спасибо за возможность записать этот подкаст и за интервью. Если говорить про начинающих и тех, кто думают создать, то я просто посоветую взять и сделать. Не стесняться работать с «домохозяйками» так называемыми, это все бесценный опыт. Не поработав с кем-то на базовом уровне, не будет крупных клиентов и больших проектов. А так, берите, делайте и все получится.