GF 018 : Виктор Левандовский, CEO Internet Devels

Большая IT компания в небольшом городе
С чего Виктор начинал бизнес
Системное мышление в IT
Зачем директору второе юридическое

Что дает опыт работы в обычном бизнесе для IT
Преимущества и недостатки монотехнологической компании
Борьба с коррупцией и общественная деятельность
Как и зачем отставивать свои права в бизнесе

– Приветствую слушателей нашего подкаста, сегодня я снова в гостях, на сей раз в Луцке у Виктора Левандовского, генерального директора компании Internetdevels.

– Виктор, привет!

Книга “Как IT компании выйти на зарубежные рынки”

Рейты на внутреннем рынке едва покрывают затраты? Скачайте книгу об особенностях работы и поиска заказчиков на зарубежных рынках.

– Привет всем!

– Виктор, расскажи в двух словах о своей компании, чем занимаетесь, как давно на рынке.

– Компании нашей 6,5 лет. Она основана в день моего рождения, 15 ноября. Основана с определенным приколом — у меня был день рождения и я всем объявил, что я организовываю свою компанию, будет свой бизнес. Они все отнеслись к этому как к шутке. На следующий день утром я встал и начал уже работать в своей компании.
Наша компания узкоспециализирована, мы работаем исключительно по Drupal — есть такая технология. В компании сейчас работает 80 человек. По своей направленности, специализации мы самая большая штатная компания в Европе

– По количеству Drupal-щиков?
– Да, которые находятся в одном офисе. Есть одна компания, которая больше, но у нее люди разбросаны по всему миру.

– То есть самая большая концентрация Drupal на карте Европы?
– Да, возможно даже в мире, потому что мы пока не нащупали, компаний, которые больше.

– В Индии не искали?

– Ну пока не нащупали

– Виктор, расскажи про свой путь. Мы с тобой предварительно общались – он очень необычен в IT. Ты учился на технической специальности, даже программистской, потом ты работал в IT, потом не в IT. Расскажи, чем ты занимался до начала создания компании
– Нужно начинать, наверное, если говорить о пути, Путь менеджера, если кто читал классика Ли Яккока. Где-то в 14 лет мне случайно попала в руки книга по Basic, я начал с ней разбираться. Помогла мне в этом моя учительница по математике, у которой я приватно занимался математикой. И собственно с этого пути я подсел на IT. Первый компьютер ПК Львов, загрузка Basic c кассеты. Это все было очень интересно. Потом олимпиады, призовые места. Потом в институте так сложилось, что я учился на энергетика. Я сам потомственный энергетик, у меня дед был энергетиком, батя энергетик и я учился на энергетика.

На втором курсе института уже был лаборантом в компьютерной лаборатории и как-то оно так пошло. На пятом курсе работал программистом, уже в местной компании. А после института был обязан по контракту работать в Облэнерго, потому что за меня платили деньги, за обучение. Я три года отработал там.

– А почему на бюджет не попал?
– На бюджет не попал потому, что был конкурс. А если помните, это был 94 год, в те времена вовсю гремела коррупция. Нужно было давать взятки, родители у меня бедные, соответственно у нас не было денег и мы пошли другим путем, что организация согласилась оплачивать мое обучение. Таким образом удалось поступить и учиться.

– Ты рассказывал, что первое время ты работал энергетиком.

– Первый год работал в энергонадзоре, а потом меня перевели в область и дали мне — мой первый опыт project management-a — проект по открытию вычислительного центра. Самый большой challenge — это внедрение программного обеспечения в компании, которая далека от всех этих организаций.

– SCRUM не использовали тогда?

– [Смеется]Боюсь, что в то время мы даже не знали таких терминов.
После этого работал в IT компании, где был project manager/prodramm manager. Там отработал я два или три года. И после этого принял решение о переходе в не-IT-шные бизнесы. Захотелось чего-то в жизни нового, какие-то амбиции играли, и прочее. Я соответственно перешел менеджером в местный ретейл. Полтора или два года занимался открытием супермаркета — задача стояла не столько открытия, сколько разработка системы, сетевое планирование, внутренний консалтинг.

После этого работал в местном агропромышленном холдинге два года — это построение двух компаний с нуля. Через два года это уже были налаженные системные бизнесы. Это мы находимся в точке, когда мне уже 30 лет, генеральный директор двух компаний в местном холдинге. И я принимаю решение о построении собственного бизнеса. Есть у меня определенный опыт, определенная уверенность в себе, своих силах, в том, что все получается и нужно уже делать что-то свое.

– Получается, что ты начал писать для местных компаний проекты даже на joomla на тот момент. Скажи, ты когда начинал работать, когда начинал писать на joomla, ты осознавал, что ты не будешь фрилансером, а сразу будешь открывать крупную компанию. Или как пойдет?
– На самом деле внутри меня уже сидел образ большой компании. Первый день моей работы — это я взял рекламную газету, перезвонил в несколько фирм. Говорю: «Вот у вас такая хорошая реклама, всюду вы рекламируетесь, но у вас нету сайта. Давайте я вам сделаю.» И собственно, в чем был прикол, что после определенного уровня карьеры, директора, со всеми этими понтами, я просто упал на самый низ. И фактически утром встал, начал звонить, брать заказы. Днем бегал получал заказы, а вечером и ночью — просто сидел программировал.

– То есть на тот момент ты уже года 3-4 не программировал?

Да, на тот момент я года 4 или 5 не программировал. На самом деле, как сказать, не программировал, все равно я в коде каком-то сидел. Потому что на любом уровне я, будучи директором, я все равно лез в какую-то базу данных, писал какие-то селекты, сам себе делал отчеты, я сам себе делал аналитику. И в тех компаниях, в которых я руководил, там была хорошая аналитика, была спроектированная мной база данных и вся аналитика по продажам.

– То есть IT-шника в себе не убьешь?

– IT-шника в себе не убьешь, потому что днем руководишь, а вечером садишься и делаешь себе какой-то репорт, поковыряться в базе данных, придумать новый репорт, какую-то постановочку программистам, с ними посидеть что-то поковырять — это всегда есть, всегда прет, этого не забрать. А тут получается такое освобождение — ты отбросил все, получил некую внутреннюю свободу и сидишь просто программируешь. Первые заказы я делал на Joomla, потом я понял, что – это может резко звучать, но я понял, что к каждому заказу на Joomla мне еще нужно включать в бюджет ящик валидола. И собственно начал искать другие решения и наткнулся на Drupal. Слава богам, что я на него наткнулся.

– Многие сейчас слушают нас и думают в ближайшее время открывать компанию. Ты тогда еще не знал, на каком языке будет в конце концов работать твой софт, откуда будут заказчики. Ты просто думал, начну в IT a там… Главное ворваться, а там разберемся, как говорил Наполеон.

– Конечно. Нужно всегда действовать по обстоятельствам. Потому что говорю, первая была Joomla. Я не знал тогда на чем буду делать, это был вопрос подбора, вопрос прощупать. Вот скажу сразу, с технологической точки зрения, чтобы было понимание, кто работал, мне что не понравилось в джумле. Во-первых, очень грязный код, внутрь лезу дебаггером, какие-то закомментированные куски кода, отремаренные, но комментариев нету. Что они там делают — непонятно. Второе — внутри кода есть верстка, есть тэги, мало того, встречаются брейки. Ну это просто неприлично, чтоб вот прямо в коде смотришь, а там строит брейк. Ну как это?

И вообще вся работа по джумле сводилась к тому, что надо пойти на форум и найти какой-то хак. То есть два модуля ставишь, они между собой не работают. Чтобы они начали работать, нужно знать, что в пятнадцатой строчке такого-то модуля нужно что-то заремарить, поставить другую строчку кода. И все специалисты по Joomla тогда были тем, что они знали просто весь набор хаков. Вот где там программирование, я собственно для себя не понял.

Я все время проводил в поиске каких-то хаков, я постоянно что-то «хачил», что-то комментировал, постоянно что-то такое, эти модули между собой не совместимы, модулей куча. Качество тогда было — не знаю как сейчас — тогда качество было ужасное. Я плевался, я не мог, меня это раздражало. Первые проекты показали, что удовольствия именно от программирования я получал мало.

– Скажи, что бы ты мог назвать такого, что тебе оказалось полезно, когда ты ушел из IT сферы и наоборот, что из обычного бизнеса ты возможно применяешь сейчас в IT ?

– Понимаете, у меня уже было в то время, когда я прошел опыт и во время моего решения, то есть все-таки я был в IT, а потом в не-IT , было понимание, что IT бизнес отличается в первую очередь внутренней чистотой людей. В IT мы привыкли к тому, что все вокруг в общем-то довольно-таки прямолинейные, люди понятные, люди, которые критически относятся к любой информации, всегда фильтруют. С одной стороны.

С другой стороны ценится определенная чистота отношений. В не-IT бизнесе с этим — все-таки есть элементы культурные — все-таки чуток тяжело работать. Смотрите, давайте я приведу даже такой пример: именно культурный пример, который мы видим каждый день. Например, как работает менеджер неайтишный, в типичной компании, неважно в какой. Но это, в принципе, классика. Он приходит на работу в 9 утра, у него стоит задача: сегодня перезвонить, договориться о ремонте своего автомобиля, например, договориться, чтобы сходить к какому-то врачу или там, к врачу, который должен принять его жену. Он должен решить еще 2-3 личные проблемы, и между прочим он планирует, что в 10 утра нужно появиться перед боссом, зарисоваться, что он что-то делает, в 12 нужно нарисоваться с какой-то проблемой, которую мог решить и босс мог об этом не знать, в три часа ему нужно отпиарить какую-то видимость проблемы и в пять ему нужно тихонько смыться под видом работы. Это некий собирательный образ.

Когда типичный менеджер эффективно работает — реально непонятно. И всегда руководя бизнесом, ты понимаешь, что имеешь дело с людьми — они не виноваты — это дело определенной культуры. Эта культура где-то взялась, она есть и сейчас мы ее ломаем. А тем более представьте, это было 6 лет назад. Сейчас я уже вижу очень много изменений, на самом деле.

– Витя, такой вопрос. Ты когда работал в классическом бизнесе — в retail и так далее, ты тоже такой менеджер был?

Нет, я был полностью включен в процесс, я работой жил. Я работал 24 часа в сутки, то есть я сплю, но все равно работаю. У меня все равно мысли крутятся, что мне нужно решить. Я утром просыпаюсь и у меня есть несколько решений, которые я вчера не мог решить. Если кто интересуется психологией и устройством человека, то знает, что у нас есть быстрый мозг и длинный мозг. Ночью информация перетекает из одного полушария в другое и то, что не можешь решить сегодня, ты решаешь завтра. То есть с этим надо просто переночевать. Такой вот нюанс. Но я всегда работал 24 часа в сутки.

Я всегда боролся, всегда старался выжигать реально каленым железом именно вот эти стремления не работать, а создавать видимость работы. Я очень много людей именно за это увольнял. Если я видел, что человек не поддается, он не хочет работать. Именно из-за этого было тяжело с людьми, которые уже постарше. Их нельзя изменить, это не то, чтобы их минус — но они так привыкли работать. Всегда делал ставку на молодежь. Я брал молодых людей, я их вскрывал, задавал им направление, пытался воспитать. Очень много есть кейсов, позитивных, когда мне удавалось реально вскрыть людей и которые просто начинали так работать, что было мило смотреть. Они давали обалденные результаты.

– Я слышал буквально пару кейсов, когда из IT уходили в не-IT, слышал, некоторые уходили в строительный бизнес, все-таки какие-то практики планирования, опыт работы с людьми. Если я PM в IT, насколько я буду востребован на рынке труда , если я уйду в другую сферу, при том, что ты рассказывал о неважнецкой культуре в классическом бизнесе.
– Понимаешь, тут вопрос в том, на какую позицию ты уйдешь, какие у тебя будут полномочия. Я сталкивался и руководил в компании, которая занималась управлением недвижимостью, покупка и ремонтные работы.

Самая главная проблема — это психология. То есть если навязывать в несистемном бизнесе системную работу — ты столкнешься с непониманием, это будет стена, которую «в лоб» не прошибить и исключительно можно решать только психологией. Нужно понимать базис этих людей, чем они руководствуются, нужно научиться этих людей не слушать. У нас в IT наоборот нужно людей слушать и из этого делать выводы. В этих бизнесах нужно наоборот научиться не слушать, потому что аргументы — это всего-навсего отзеркаливание позиции. Откуда берется позиция нужно смотреть вообще-то сбоку. Человек занял позицию и как-то ее аргументирует: почему он не может что-то делать. Смотришь, в общем-то то что он говорит — это одно, ситуация такая-то, и решается вообще с другой стороны, он об этом может даже и знать. Раз-раз, решил, смотивировал людей побежать в определенную сторону и принять твою системную сторону.

У нас в IT это проще, люди привыкли мыслить системно и у наших людей есть алгоритмическое решение. Вы не поверите, в несистемных бизнесах очень редко встречается человек с алгоритмическим мышлением. Там мышление довольно-таки ситуационное и нелогичное, скорее эмоциональное, это нужно учитывать, поэтому IT-шнику в неайтишном бизнесе тяжело в том, что его не понимают.

– Скажи, а с другой стороны. Вот допустим я владелец IT-шной компании, вдруг мне надоело IT, я хочу уйти в строительный бизнес или что-нибудь продавать, предположим все-таки я найду команду толковых людей. Значит ли это априори, что у меня будет круче позиции и больше возможностей, чем у других компаний?
– Конкурентное преимущество будет однозначно за счет системности мышления. С одной стороны. С другой стороны ты не готов к тому уровню ведения бизнеса, который будет тебя окружать — то есть это постоянное прожимание, бизнесовые интриги, нечестность в отношениях. Если ты найдешь в себе силы и начнешь смотреть на вещи реально, потому что все что у нас – это иллюзии, и если будешь понимать что там бизнес — это война. Соответственно ты выиграешь. Если нет, то только системность…

Ты будешь компанию взращивать, но это будет как в пустыне растет цветок, он незащищен и первый ветер его сорвет. Попадя под какую-то конкурентную разборку, ты в этой конкретной разборке, по ее правилам, можешь не выстоять. Грубо говоря, подпишешь контракт, по этому контракту на тебя наедут так… Государство тебя не защитит, наоборот там будет много подстав, а тем более, если есть еще государственные какие-то заказы — это Боже упаси. Ты к этому не готов 100%

– Хорошо. И еще вопрос, что тебе дал опыт работы в «грязном» бизнесе и используешь ли ты это сейчас?

– Я бы не назвал его грязным, то скорее складывается впечатление, что имеется в виду что-то грязное, скорее, несистемный бизнес, это что-то такое, как у нас в IT — есть что-то неавтоматизированное, то есть оно на несколько уровней ниже. Для меня этот бизнес был как закалка, очень жесткая. Год там шел как три года в IT. Год прошел — это такой поток событий, экспериментов, результатов, фэйлов. Ты таком режиме живешь, что очень быстро приобретается определенный опыт. Для меня это дало понимание мироустройства, понимание культуры.

Все познается в сравнении — ты начинаешь сравнивать, находишь какие-то аналогии, аллегории, и начинает проявляться некоторая картинка. Именно туда попав, я понял многое. Какая-то свой философия бизнеса родилась, как с людьми работать. Именно там меня жизнь заставила читать Фрейда. Я понял, что я людей не понимаю, чем они руководствуются. Они говорят одно, делают второе, а думают вообще третье.

Человек — это удивительное создание. Начал с этим разбираться, были проблемы, и только после того как я начал запоем читать Фрейда, это реально дало мне возможность понять, где же у человека кнопка, и как сделать правильно, чтобы мы шли в одном русле.

– Другой вопрос. Я Знаю, что достаточно много у тебя участий и даже организаций выставок, конференций, связанных с Drupal. Ты в Европу ездишь, сам организовываешь в Украине. Зачем, что это дает?
– Есть тусовка. Всегда в жизни люди стремятся к себе подобным. У нас есть интересы, мы всегда по интересам где-то участвуем. Тут у меня узкая специализация и в ней есть классное community — белое, пушистое, открытые. Я не понимаю. Как бы я мог в этом не участвовать. Для меня это не то, чтобы силовое решение, как туда идти, для меня силовое решение — как куда-нибудь не поехать. В базе сидит это. Community классное, постоянно встречаемся.

Знаете, в чем интерес именно всех этих конференций, тусовок? С одной стороны, когда-то я ходил на доклады, было интересно что-то послушать. Сейчас, когда ты в тусе, ты многих знаешь, приезжаешь туда и, фактически, 80% времени — это кулуарные разговоры. Встретил людей, пообщался, чем-то поделился, решили какие-то вопросы. Во-первых ты заряжаешься энергетически так, что приезжаешь — и у тебя куча идей. Потому что сидишь в своем панцире — вроде кажется, что ситуация одна. Ты выезжаешь куда-то, что-то происходит, ты видишь других людей, при чем не в том месте, где ты есть,а в другом месте. Это тоже накладывает отпечаток, попадаешь в другую культуру. Ты общаешься именно в этой культуре, открывается какой-то openmind.

Я туда езжу за вдохновением. Общаешься с людьми, они дают какую-то информацию. Вроде ни о чем не переговорили, но у тебя уже появилось три новых мысли, ты понял вчерашнюю проблему, уже знаешь, как ее решить.

– А потом толк от этого есть, кроме inspiration? Ты что-то реально делаешь?
– Конечно! Если пружину завести — у нее же есть стремление сработать. Внутренняя пружина заводится, ты приезжаешь и начинаешь рубить. А так я замечаю, если я месяц куда-то не поездил, я начинаю обрастать какими-то функциональными требованиями в этой жизни. У меня появляется куча обязанностей, куча всего, что я делаю, оно вхолостую. Мысли мои останавливаются и я делаю какую-то рутинную работу. А именно эти поездки, активное участие, с докладами, у нас есть свои конференции, которые мы проводим, есть своя конференция Львов Drupal Camp. В этом году она будет проходить 6-7 сентября, мы всегда ее проводим во Львове.

Это вдохновение. Я не ищу в организации конференции какие-то финансовые, прямые преимущества. Мы ее сами финансируем. Поскольку мы сами работаем на аутсорсинг, на Украине мы заказчиков не ищем, мы делаем просто community.

– А на европейских конференциях все-таки удается находить заказчиков?
– Конечно, потому что на конференции ты общаешься, рассказываешь свой опыт. А тут получается люди именно твой опыт ищут.

– То есть заказчики приезжают на конференции по друпалу?

Конечно, приезжают. Мало того, там есть большие компании, которые ищут для себя подрядчиков. Происходит обмен опытом, мы фактически друг-друга находим. При том всем, находим именно в партнерском отношении. Это не холодные отношения «заказчик-исполнитель», это фактически партнерство. Давайте вместе что-то делать, вот у нас есть какая-то часть — берите ее. Они потом приезжают к нам в гости, смотрят компанию, мы приезжаем к ним.

– Виктор, пожалуй из того, что самое уникальное, нет ни одного айтишника — очень серьезная у тебя общественная деятельность. В Луцке и на украинском фоне. Расскажи, откуда идут ноги, для чего ты это делаешь и что конкретно делаешь?

– На самом деле внутри просто есть желание что-то поменять в этом мире. Не только у себя на фирме, но и что-то вовне. Еще год или два назад появилось желание на месте сделать какие-то тусовки, конференции, чтобы привлекли людей, чтобы мы просто общались. Мы тогда проводили Луцк Google Day, Луцк Facebook Day, Луцк Twitter Day. Соответственно родилась из этого идея создать общественную организацию, я ее назвал «Ассоциация развития интернет-пространства» – http://arip.com.ua/

– Официально зарегистрирована?
– Да. Я являюсь главой этой организации, это юридическое лицо, с бухгалтерией, отчетами, все как положено. От имени этой общественной организации я создавал все эти конференции, на самом деле здесь в чем еще фишка.
Есть пиарное поле, есть журналисты — мне нужно это все пропиарить, тем более это было 4-5 лет назад — это всё только начиналось. В интернете рекламировать это одно, но нужно было привлечь к этому внимание «неинтернетных» людей, проводить Луцк Google Day для интернетчиков — это просто смешно . Мне нужно было, чтобы пришли люди, которые только услышали где-то о технологиях, люди которым нужно дать толчок, именно подтолкнуть их в IT рынок, то есть, чтобы создавать здесь тусовку тех, кто еще не решил, но мы им помогаем, соответственно стоит вопрос: “Как их привлечь?” — привлекать через интернет.

В интернете и так люди сидят, они и так это знают. И если я прихожу в местные СМИ — говорю мне нужно разносить публикации и они спрашивают кто проводит? и если я говорю Виктор Левандовский – они говорят: “Слушай ты пиаришь себя”. это уже реклама, я говорю интернет – тоже реклама, если я говорю общественная организация то вы знаете – это нормально соответственно общественная организация вписывается в то, что ты создаешь движение.

То есть на самом деле, в этом мире все сбалансировано – хочешь рекламироваться — это одно, хочешь делать общественное движение — будь общественным движением. Соответственно, я понял, что не нужно сопротивляться а нужно использовать те институты, которые есть в обществе и в рамках этих институтов работать, и, соответственно, общественная организация это один из этих институтов.

– Скажи, а вообще это дорого организовывать, поддерживать?

– Если у меня есть бизнес, если есть бухгалтерия которая работает в бизнесе, то это занимает лишние 2 часа в месяц – подавать отчеты. То есть фактически это стоит ноль

– Хорошо. Еще у тебя есть антикоррупци деятельность

– Моя общественная организация называется (давайте пойдем от названия – оно отражает всю суть) “Комитет общественного контроля за соблюдением законности и борьбы с коррупцией”. Откуда собственно оно взялось. На протяжении всей жизни, в меру своей деятельности, я сталкивался с тем, что наша система очень коррумпирована, поэтому у меня всегда был внутренний протест.

Я не приемлю коррупцию и я не приемлю, то что я прихожу в какой то государственный орган и на меня смотрят как на кошелек или на источник проблемы. Я извиняюсь, там сидят гос служащие они получают зарплату из наших карманов, то есть мы платим налоги. Я прихожу за какой-то справкой – и меня начинают водить по кабинетам. Меня это всегда раздражало, и я всегда действовал, в общем-то, согласно ситуации, не атипично. Грубо говоря, я прихожу за справкой и мне отказывают в справке, я прямо там же сажусь и пишу жалобу на этого человека, на его руководителя и сразу же, допустим, в прокуратуру.

Многих это удивляло, они считают что это не по-человечески, но ко мне тоже было отношение не по-человечески.
Соответственно, в быту я всегда решал проблемы именно таким образом. Когда у меня уже набрался определенный набор кейсов, я им делился с друзьями, тут возникает вопрос: люди хотят хотя это знать, они подтягиваются и само собой образовывается определенное движение, дальше идут вопросы типа: давай решать это на каком то системном уровне. Возникла идея создания общественной организации. Этой организации 3 года, она намного младше интернетной. Я ее создал, зарегистрировал, в нее вступил мой круг общения, бизнесмены, друзья, и мы на свое уровне проводим определенные тренинги, прорабатываем кейсы, анализируем ту систему, в которой мы живем.

Также мы проводили конференции, семинары, в том числе привлекали государственные организации, это всё к тому, что это отношение “ex-ussr” – когда ты приходишь и на тебя смотрят “Чего ты пришел?”
Это нужно менять, нам нужен европейский подход, когда ты приходишь – тебя уважают, мы сейчас уже видим много изменений. Например в той же налоговой организовали единый центр, мне уже сейчас приятно приходить в налоговую – тебя обслуживают. Да там еще есть проблемы, но вспомните что было 4-5 лет назад в налоговой. Ты приходишь – тебя просто гоняют по кабинетам, к тебе отношения как к низшему существу.

Сейчас это уже изменили, изменили я думаю благодаря тому, что у нас, у украинцев, всегда была активная позиция к этому, очень много этот вопрос поднимали, конкретных людей, общественные организации, было протестное настроение и система под это подстраивается, не мы подстраиваемся под систему. Все эти движения, майданы и прочее – это наш протест против того, что мы не хотим так жить, мы хотим что-то изменить и вот эта общественная организация создана именно для того.

Еще в те времена, когда коррупция нарастала мы делали противодействие, на банальном, на бытовом уровне мы работали с ЖЕКами, медициной, проверяющими органами, мы показали, что нельзя, просто нельзя – есть процесс, есть люди которые считают что должно быть по-другому и они воюют за это.

– Опять-таки мы занимаемся бизнесом, тоже он не простой – конкурентный, и конкурируем мы во всем мире, и многие слушатели особенно директора зашиваются – им не хватает времени, а тут ты рассказываешь что организовываешь тренинги, борешься с ЖЕКами, и тд. Наверняка это и время и деньги и тд. Это что-то на практике дает? Конкретные улучшения? Или это чисто общественная деятельность, которой тебе просто интересно заниматься или все-таки какой-то профит от этого тоже есть ?

– Вы знаете, я никогда не анализирую деятельность на счет прямого профита, то есть если уходить в такой анализ, то в жизни получается заниматься только сухой подсчет, а не происходить интересные вещи. Вот я считаю, знаете, что есть правило парето, я не хочу с ним бороться. 20 процентов моего времени приносят 80 процентов моей эффективности

Но если на уровне моей психологии, у меня есть желание самореализации – я не анализирую нужно это будет, профит или нет, у меня есть желание в самореализации, которое я собственно исполню, исполняю внутренние инстинкты, желания. Они есть. Вот почему они есть – я не знаю и никогда в это не лез, то есть я никогда не анализировал сколько мне приносит профита именно эта общественная организация

– Грубо говоря, у тебя получалось одновременно и активно участвовать в этой организации и, судя по количеству твоих людей, размаху, соответственно, и активно развивать, то есть ты находил силу на то и на другое?

– Я не вижу в этом проблемы, потому что если заряжаешься на активную деятельность, то ты структурируешь свое время и свою деятельность под эффективность. На самом деле ты понимаешь что нужно успеть то, нужно успеть то, и у тебя в планах есть еще несколько направлений. Ты уже смотришь – где поэффективнее сработать, чтоб еще что-то запустить. Ты разрываешься, но не останавливаешься.

– И еще стоит добавить, мы с тобой обсуждали это предварительно, и похожее я слышал от других директоров, что конторы в прочем не занимаются такой активной деятельностью как ты, но это может помогать защищать свой бизнес в случае проверок. Такая активная позиция, что ты на виду у всех.. Или нет?

– Ну на самом деле конечно как же я могу разговаривать о какой-то коррупции, если я не могу защитить себя? То есть в первую очередь конечно нужно показать себе, что это эффективно, и что точки зрения что вот – я на виду, я делаю прямой вызов системе, то есть я против коррупции, я это говорю в лицо, вот, соответственно я показываю свою позицию. То есть тут вопрос не в какой-то защите. Скорее я сказал бы это активная позиция. Обеспечивает она мне защиту – хорошо, не обеспечивает – пожалуйста, приходите.

То есть приходит ко мне коррупционер, начинает на меня давить я начинаю защищаться своими отработанными методами и мне даже интересно, потому что мне интересно просто показать, дать бой.

– Вить, а ты взятки гаишникам платишь, права получал честно?

Права получал честно. На самом деле и взятки гаишникам я не плачу. Еще много лет назад, когда это все начиналось как раз, гаишники – это первые кто попадали под эту деятельность. – Если помните эти видеоролики, что публиковались про гаишников? этого всего можно было много брать. Я их смотрел и, собственно, как раз когда гаишник останавливает и начинает требовать документы и на это все просто нет оснований – ты начинаешь просто спорить.

– Вы знаете первые разы я помню что реально было страшно я помню, что было страшно, ключи из рук выпадали. Был какой-то внутренний страх, что сейчас что-то произойдет, но именно вот эти случаи, они как бы закаляют
Вот первые разы страшно, а потом тоже страшно, но все равно делаешь, а потом уже не страшно.

– Вить,а вот еще наверняка многие сейчас слушают и задумались: а вот если ты вот так активно, грубо говоря, “возбухаешь” на власть, извиняюсь за жаргон и активно так противодействуешь этому. При этом у тебя есть достаточно такая большая болевая точка – твой бизнес, твои сотрудники, то неужели власть к тебе не пыталась приезжать, прибить и неужели сейчас, в текущей обстановке, даже, понятно, после майдана (тем более ты это делал до майдана) реально противостоять системе?

– Понимаете, тут есть такой момент, что вся деятельность, она как бы не есть скандальная, а я никогда создавал себе образ какого-то там скандального идиота. Скорее меня тут поймет тот, кто вообще участвовал в общественном движении, в общественных организациях
Это нее то что мы куда-то приходим и начинаем агрессивно что-то требовать. Общественная деятельность предполагает мягкое влияние. То есть мы организовываем семинары, мы приглашаем например тех же налоговиков, мы проводим и показываем свою позицию в мягкой манере. Этого достаточно.

То есть не нужно создавать себе одиозный образ потому что одиозный образ не работает. Мало того, он настраивает гос. аппарат против тебя, но если влиять по-европейски, как бы мягко, люди начинают перениматься твоими проблемами и реально это наиболее эффективный метод .

Да, мы противодействуем, да мы работаем, но мы работаем всегда по правилам, мы всегда работаем в рамках законности, мы никогда никого не оскорбили. Мы стараемся людям объяснять то, с чем мы не согласны. Мы никогда не переходили определенный предел. Соответственно, как бы включать против себя просто всю машину? Но ее можно включить когда ты одиозен. Когда ты приходишь просто чего-то требуешь, там, скандалы и прочее.

– То есть нужно делать, но с умом?

– Нужно с умом, потому что общественная деятельность вообще, она предполагает мягкое влияние. То есть у нас общие проекты с государством, мы не воюем с государством. Все это сформулируя, получается, что я с государством воюю, но я не воюю против него, я стою рядом с ним я показываю на проблемы и пытаюсь взять за руку, и вести, и показывать где есть проблемы и как их решать.

– А еще кстати я видел, ты показывал мне карточку что-то при МВД Луцка?

– Вот эта общественная деятельность привела к тому, что я являюсь активным членом нескольких общественных советов, то есть общественный совет при областном МВД.

– Это законодательно предусмотрено?

– Да

– Как тебя туда пригласили?

– Дело в том, что по нашему законодательству любое принятие решения предполагает общественные слушания. Для того чтоб общественные слушания происходили созданы общественные советы
Вот я вхожу в общественный совет при МВД, в общественный совет при городской раде и общественный совет при областной налоговой. Но еще раз, я показываю что мы стоим не против них, а стоим вместе с ними, только мы являемся представителями общественности их органов. Соответственно, они проводят с нами консультации по многим вопросам
Есть какие-то принципиальные вопросы.

Вот, например, по налоговым вопросам, перед тем как принять закон какой-то происходят слушания и консультации. Например, на областном уровне собирают областной общественный совет выносят вопросы и ждут от нас предложений. Мы делаем предложения, мы где-то дискутируем, нас слушают – мы принимаем какое-то решение и это рекомендательное решение. Но они отсылаются на область, а потом – на Киев там собираются и так принимаются определенные законы.

– Витя, можно ли сказать что.. Рекомендуешь ли ты директорам, в данном случае, мы общаемся с айти аудиторией – директора, активные слушатели наши, рекомендуешь ли им тоже активно участвовать в решении каких-то дел антикоррупционых схемах, в смысле в каких-то общественных организациях или все таки это личное дело каждого?

– Вы знаете, я бы очень рекомендовал, потому что я лично не понимаю, как в этом можно не участвовать. То есть. мы живем в стране, в ней что-то происходит и всегда вроде кажется – что от меня ничего не зависит. Все зависит.

– Моя хата скраю..

– Изменения начинать нужно начинать снизу.

Мне очень нравится европейский подход – в Европе смотришь – немец, он убирает не только свой двор – он убирает улицу. У них внутри в базе есть то, что их имущество это не их территория, это вся округа где они живут, не квартира и даже не подъезд, а целый двор. Они в Европе никогда не ждут что кто-то придет и что-то сделает во дворе, они сами это делают. Я считаю что мы тоже должны делать то же самое, то есть ремонт делать не только внутри офисов, а сделать еще ремонт на улице – показать всей улице что я есть активист, я показываю общественности, как должно быть.

Тоже самое касается любых вопросов, то есть вы хотите просто показывать. Вопрос не в том как это оформлено по обертке – общественная организация, не общественная организация. Вопрос не в том Что мы говорим, а в том, что мы делаем конкретно. Если каждый сделает что-то конкретное мы просто изменим все общество, то есть мы знаем, что для того чтобы запустить любой процесс, бизнес – все идет по снежному кому: здесь сделал, здесь сделал, здесь сделал смотрю уже бизнес родился, то же самое с изменение людей вокруг нас.

– А еще один вопрос. Мне интересно твое мнение – я знаю, что ты состоишь в киевском и львовском клубе директоров. Рекомендуешь ли ты принять им какую-то официальную форму или необходимости в этом не видишь?

– Ну официальная форма, это если мы хотим от имени этого клуба – как бы внедряться и входить в какие-то другие клубы, как бы, организационные институты, то есть есть такой набор институтов да и если собственно у нас в клубе есть стремление что-то изменить в этом государстве.

Мы начинаем это делать и я понимаю, что наших представителей нужно включить в какие-то общественные советы – соответственно нам нужно принимать в этом случае лучше рекомендую принимать уже форму какой-то юридически организации, вступить в нее и от имени ее публично заявлять. То есть неформальное объединение тоже имеет право, потому что в законе прописаны и общественные организации, и общественные объединения вот это может быть не юридическое лицо но если у вас серьезные намерения, тогда мы легализируемся и, собственно, приходим со своими предложениями и начинаем с кем-то дискутировать начинаем предлагать что-то.

– Короче, зависит от целей?

– Да

– Хорошо, другой вопрос, я узнал и приятно удивился, что в Луцке вы самая большая компания и следующая компания на порядок, в прямом смысле этого слова, меньше, чем ваша и плюс у вас еще есть такая острая специализация на Drupal, то есть реально большая компания и только на Drupal. А в чем ты видишь преимущества/недостатки быть самой большой компанией в городе и так же в чем ты видишь преимущества/недостатки быть такой узкоспециализированной компанией на Drupal?

– На самом деле то, что ты являешься в городе большим накладывает несколько ограничений, которые я на себя поставил, своим HRам я запретил выдергивать людей из других компаний. Почему? Потому что нет желания убивать экосистему.

То есть, есть другие компании они должны жить. В общем-то мы тут живем тихо-мирно, у нас нет никаких войн, нет войн за ресурсы и поскольку компания большая, я понимаю что есть где-то какая-то компания из 5 человек и если я оттуда одного-двух выдерну – им будет тяжело.

Реально моим HRам официально запрещено из компаний выдергивать. То есть у нас ставка на то, что мы берем людей, воспитываем, учим. Если человек приходит, сам это уже понятное дело. Но я лично я являюсь противником воровства людей одной компании у другой, потому что есть какие-то правила, должны быть какие-то манеры, какой-то этикет.

Многие компании, насколько я знаю, они этим не брезгуют, считают, что вроде бы как это нормально, вот. Но я считаю, что в рамках клуба, в рамках айтишников, у нас должен быть свой, как бы, этикет.
Вот смотрите, как в футболе – у них не принято воровать игроков, то есть у них это запрещено, например, в шоу-бизнесе, да во многих сферах есть такие правила игры, потому что у нас главные ресурс в айтишке не проекты. Это иллюзия, что мы боремся за проекты. На самом деле айтишка ни чем не отличается от типичного неайтишного бизнеса. Это война за ресурсы. Да, вот если посмотреть на нефтяной бизнес, там война идет за нефть, чем мы от них отличаемся

– ..ну мы за людей, да

– Да. Фактически если в нефтяном бизнесе или в каком-то бизнесе, который основан на ресурсах – у них война идет не за продажи, оно и так продается. У них идет война за контроль территорий. У нас в айтишке тоже есть люди, мы в этих людей вкладываемся, мы создаем эту культуру, понимаете. А тут, что я видел реально, выходит какой-то HR на каких-то двух-трех людей и им обещает просто супер жирные зарплаты – люди принимают эмоциональные решения и перепрыгивают туда. Через месяц приходят обратно – слушай нас обманули.

Это что честно? Это я считаю влезли в чужой огород, из этого огорода что-то “сперли”, людям вздернули голову и потом удивляются почему это неправильно.

Если есть публикация вакансии – те люди, которых это интересует, они сами отзовутся, но если приходить к ним лично и им проезжаться по мозгам, что это самое, давайте вот переходите к нам, вот я реально своим HRам, как пример, просто запретил делать. Чтобы доказать, хотя бы в своем городе, что реально это можно, что должны быть правила игры и мы по этим правилам игры живем. И вы знаете, как бы, всем хорошо.

– Вопрос по Drupal. Вообще это большая редкость, когда большая компания и на одной технологи специализируется. И я скажу что я тоже недавно отказался от мобайл и сейчас работаю только на рельсах и вижу в этом некоторые преимущества для себя.

Ты видишь какие недостатки и преимущества работы на одно технологии и почему, собственно – наверняка тебе предлагали заказчики – слушай ну давай будешь делать на каком-то движке php, или давай ты может быть джаву посадишь и наверное ты отказывал. Вот расскажи про это.

– Смотрите, узкая специализация позволяет как бы делать вещи хорошо и получать от этого фан. То есть вот мы специализированы, соответственно, у нас есть культура, мы гордимся тем, что мы специализированы, тем, что специализированы по drupal, то есть мы себя называем drupal-евангелисты -это уже есть элемент нашей идеологии.

– Соответственно, у нас нет желания быть специалистами во всем, то есть, мы не говорим, что мы делаем все, главное давайте проект, будем в чем-то ковыряться вот.

Но вы знаете, нужно в этой жизни чтобы твое хобби было фактически тем чем ты в жизни занимаешься. Соответственно если нравится определенная технология и мы являемся евангелистами вопрос – зачем нам другая технология. То есть да – есть желание запустить другие технологии, я как владелец бизнеса, как бы, я бы сказал что есть желания, но я говорю с ребятами и говорю давайте попробуем то-то, они посмотрели и говорят оно нам не нравится. Вот пока оно им не нравится я их не буду заставлять делать что-то в других технологиях. То есть мне неинтересно говорить разработчикам – слушай разбирайся с вот этим.

– А с нуля брать под новую технологию, на мобайл, на джаву, на дот нет?

– Значит мобайл мы несколько раз запускали, но все заканчивалось печально, потому что все текущие проекты этих разработчиков съедали.

В общем-то они не хотели возвращаться в эту технологию. То есть здесь чисто психологически фактор – если у меня найдется человек который будет говорить я хочу двигать вот эту тему – я с удовольствием дам ему карт бланш, обеспечу всем и он будет этим заниматься, но насильно садить и говорить ребята, сейчас вы пожалуйста переквалифицируйтесь вот в то-то насильно не буду.

– То есть можно сказать, что быть монолитной компанией и быть монолитнотехнологичными не было такого волевого решения. Это просто так сложилось природно?

– Скорее да, здесь я не навязываю процесс, скорее я просто смотрю куда вообще это прет. Вот если прет – ветер, паруса, да, есть ветер паруса – ты стоишь под этими парусами все нормально зачем бороться против этого ветра или плыть навстречу? Смысла нет.

Сейчас у нас запускается на Украине симфони. Причем почему она запускается, потому что Drupal восьмой попали в библиотеки симфони. Вот начали разбираться, посмотрели. Как бы оно получилось. Вот опять-таки ветер, паруса они есть – начали ковыряться. Сама жизнь обязала – да прикольно, несколько ребят этим загорелись, всё уже сидят это симфони ковыряют, потому что это как бы получилось как сопутствующее. То есть есть точка со-прикасания – вот у них ветер паруса, я им сделал со своей стороны всё возможности. Мы обеспечиваем всем, то есть, ребята, давайте делать.

– Расскажи про свои особые правила компании, мы вот с тобой общались уже, то есть про то, чем вы отличаетесь и какие штуки помогают вам быть сильнее, работать круче.

– Знаете тут скорее отвечу довольно нетипично, поскольку очень большое внимание обращаю именно на построение коллектива и на чистоту этого коллектива. Мое хобби – это вообще находить людей, у которых есть хороший потенциал и создавать этим людям условия для того что они раскрывались

– Ну они попадают в твою компанию только через тебя? То есть ты проводишь собеседование с каждым или уже нет?

– На данный момент это уже происходит через HRов , менеджеров. Собеседования есть, но если есть интересные люди, то мне всегда об этом говорят и с этими людьми я стараюсь соприкасаться, смотреть за их работой где-то корректирую. Полностью участвую в кадровой перестановках, потому что они у нас очень часто происходят. То есть у меня лично такая позиция – не давать монолитизироваться компании. Монолитезация приведет к чему..

– … А что ты под этим понимаешь?

– Что есть уже устаянный порядок вещей и что он не будет изменен, то есть я руководитель это все, то есть меня отсюда не сметут, кто-то, кто пришел вниз и понимает вот я всегда буду внизу, меня наверх не поднимут потому что место уже занято. Соответственно вот эта монолитизация структуры она к чему приводит? К тому, с чем я всегда боролся – к коррупции, коррупция не всегда денежная, бывает коррупция интересов

– Да?

– Да есть коррупция интересов. То есть человек который достиг определенного уровня, он может просто остановиться и вместо того чтобы работать на развитие компании, он становится тормозом компании
Посмотрите на большие корпорации, если у кого-то есть опыт работы в них или с ними и посмотрите насколько монлолитизированиы и как там давится идея. Вот интересное наблюдение. Там рядовой сотрудник приходит к какому-то руководителю и и руководитель его идею давит, причем давит на бытовом уровне. Только потому что этот рядовой сотрудник неправильно вошел в кабинет – он не создал почести руководителю. К нему создается негативное отношение, его идея начинает давится. Я всегда этого боялся, я всегда вот эти вещи выкуривал

– Так, а что делать?

– Воспитывать руководителей и любому руководителю в спину должны дышать работники, они должны знать что запрета нет. Они должны знать, что если он их не слушает, они могу прийти на уровень выше, они могут прийти ко мне в кабинет.

– Часто приходят?

– Приходят не часто, потому что руководители знают, что они могут прийти, этого достаточно. Соответственно нет игнорирования, руководитель знает, что если он не услышит – услышат выше, а это сразу проблема.
Соответственно, команда живая. Надо прислушиваться, хочешь не хочешь. Пришел сутра с головной болью, нет настроения и пришел человек – но руководитель понимает – отфутболил, человек не остановится, будет ходить и потом где-то оно все-таки прорвется и с этого руководителя мы спросим.

– Почему важна идея? Нам нужны идейные люди, нам не нужны просто работники-рабы, которые ходят на работу в стиле 1984ых – это скорее антиутопия, всегда нужно бороться.

– Хорошо, Вить, ты еще рассказывал, что в начале айти карьеры учил PMP. Расскажи, это как помогает в бизнесе или мешает и вообще советуешь ли директорам компаний?

– На самом деле мне PMP вообще ничего не дало. То есть я много времени потратил как бы изучал это все, какие-то элементы используются в работе, но эти элементы как-то я не могу даже привести пример, что реально помогает. Деньги потратил, сертификат получил. Потом я его кстати не возобновлял, там же нужно возобновлять, подавать репорты и прочее. Я его не возобновлял как-то он мне.. кому то он пригодился, но мне реально он как-то не пошел.

– Ок. Еще ты рассказывал, что ты сейчас получаешь второе высшее, второе высшее юридическое во Львове. Зачем и как ты себя видишь – для чего это?

– Все-таки есть определенный уровень руководства, плюс презентационный уровень, плюс общественная деятельность и мне уже чуток не хватает. Именно сейчас есть юристы, мы разговариваем и я понимаю, что мне не хватает некоего бекграунда именно в юридическое стезе потому что даже интересно не столько наше украинское законодательство, уже нужно влазить в законодательство других стран.

Чтобы их понять нужно чуток понимать и историю этого законодательства, нужно понимать какие-то отношения для этого мне нужно образование, мне нужен не сколько диплом, который идет там как корочка, а второе образование. Я считаю первые полгода год не очень эффективные в этом образовании, вот я жду когда начнется второй год, я посмотрел по программе.

– …И пойдет мясо, да?

– Да. Уже более конкретика, потому что сейчас идет базис который я проходил, я очень интересуюсь историей и прочим. И в общем я смотрю я уже, как бы готов с преподавателями спорить, когда вот они рассказывали историю. В принципе они рассказывали советскую историю, а не ту историю которая уже давно изучена.

– Хорошо Вить, тогда вопрос. Вот получается ты занимаешься общественной деятельностью, развиваешь свою компанию, какие то еще обучения, второе высшее.

Поделись секретом как на это находить время и как собственно делать баланс между работой и отдыхом. Вообще отдыхаешь когда-нибудь или нет?

– Тут на самом деле одно простое правило, делай первое что приходит в голову. То есть я никогда не пробовал структурировать свой рабочий день, потому что как его не структурируй – всё равно он пойдет по-иному и в конце дня будет неудовлетворение о том что ты что-то не выполнил, не выполнил некий свой дневной план. Планирование должно быть стратегическое, если стратегическое планирование – ты понимаешь к чему ты стремишься, куда ты идешь, есть направления.

То есть ты ставишь перед собой планы оно должно запуститься, прошел месяц и смотришь – достиг я этого уровня, который планировался или не достиг, вот. А всё в большинстве случаев идет по наитию потому, что аристелева логика, которая нам навязана в детстве сделалась нашей основной логикой. Она хороша на уровне выполнения тактических операций, а уже на уровне руководства аристелева логика вообще не работает, ее нужно откидывать и переходить на более абстрактное мышление и, скорее, в общем-то жить больше как зверь. Есть ощущение – ты делаешь.

– Ок. Вить ты счастлив?

– Считаю, что да. То есть меня полностью удовлетворяет ситуация и позиция в которой я оказался, в которой я живу. У меня есть отрицание всех моих предыдущих заслуг – это отрицание дает мне возможность двигаться дальше.

– А что больше всего делает счастливым?

– Ощущение того, что ты занимаешься тем чем ты хочешь.

– То есть больше даже не результат, а процесс?

– Процесс, да, есть внутренние потребности – ты их удовлетворяешь именно своими действиями и от этого приходит ощущение счастья.

– Хорошо и тогда может к завершению ты что-то хотел бы еще добавить к сказанному или может быть пожелать слушателям?

– В завершение, конечно, хотелось бы пожелать всем чтобы люди.. Именно, вот я считаю что в этой жизни всё, что мы делаем, оно происходит для того, чтобы мы получали удовольствие, и советую поменьше смотреть на какие-то финансовые показатели, смотреть на какие показатели этой аристотилевской логики, на какие-то цифры, а смотреть скорее на то, получает ли человек удовольствие от того, чем он занимается. Потому что если мы не получаем от этого удовольствие – всему этому грош цена. То есть, смотрите есть богатый человек, у него есть какое-то состояние, но это состояние, как бы, ему упало на голову либо прилетело незаконными путем. Вместо того, чтобы наслаждаться этим, он просто вокруг него бегает. Не состояние ему служит, а он служит состоянию.

Так вот я бы пожелал бы, чтобы мы не были заложниками своих результатов. То есть, результаты должны служить нам. Я всегда исповедовал, то что я должен жить экологически чистым т.е. я не должен никого обманывать, я не должен ни по отношению ни к кому поступить подло, у меня не должно быть прямых врагов, вот. Потому что это все выматывает.

Должно быть всё чисто и чтобы не получилось через там два-три-пять лет у меня что-то я есть, но я должен ходить с охранниками или бояться что кто-то там придет предъявить претензию. Зачем если в этой жизни чистота и честность на самом деле приносит намного больше бонусов, чем их отсутствие. Это вопрос удовлетворения жизнью.

То, что ты ничего не боишься. Ты свободно выходишь в люди, ты с ними разговариваешь, ты понимаешь, что тебе не нужно лгать, не нужно лицемерить. Ты просто откровенно говоришь свою позицию и тебя в этом никто не упрекает. Ты получаешь удовольствие от того, как ты живешь, от того, что у тебя есть и ты ощущаешь внутреннюю сил. Получается, что чувствуешь себя тем, кем хочешь быть.

И приглашаем в наш клуб “Growth Factory Academy” где мы помогаем компаниям размером от 5 до 200 развивать свои бизнесы с помощью: